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標(biāo)題: 勁爆解讀：12號線懸，S21穩(wěn)！西安南站懸，西安東站穩(wěn)！關(guān)中城際懸，高鐵穩(wěn)！ [打印本頁]

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 09:25
標(biāo)題: 勁爆解讀：12號線懸，S21穩(wěn)！西安南站懸，西安東站穩(wěn)！關(guān)中城際懸，高鐵穩(wěn)！
      近期《關(guān)于推動都市圈市域（郊）鐵路加快發(fā)展意見的通知》再次引起熱烈討論，《通知》基本透露了幾個信息：
      1.城際普遍高鐵化建設(shè)，推進力度太快，相較而言，連接周邊的市域軌道發(fā)展普遍滯后�！笆杏颍ń迹╄F路主要布局在經(jīng)濟發(fā)達(dá)、人口聚集都市圈內(nèi)的中心城市，連通城區(qū)與郊區(qū)及周邊衛(wèi)星城、微中心等城鎮(zhèn)組團”。這與十九屆五中全會建議以及《求是》署名文章指明的方向一致：大力推進城鎮(zhèn)化發(fā)展。
      2. 嚴(yán)禁以新建市域（郊）鐵路名義變相建地鐵、輕軌。原規(guī)劃就是連接周邊閻良、藍(lán)田等郊縣的S21等“真市域軌道”影響不大，而像類似12號線這樣計劃穿馬甲申報市域軌道的影響很大。
   3. 城際鐵路設(shè)計速度宜為160至200公里/小時。西韓、閻機城際這樣設(shè)計（原設(shè)計：200預(yù)留250）提速為一次性建設(shè)250的是否要再次降標(biāo)未可知。另外，除了西韓以外其他關(guān)中城際建設(shè)時序本來也已經(jīng)推后。
      4. 針對中西部沒有鐵路的地方，應(yīng)該安排客貨共線鐵路，不得隨便建設(shè)高鐵�？梢钥隙ǖ氖菍ξ餮�、西十、西渝影響很小，都是國鐵干線規(guī)劃。另外對西安東站影響很小，西渝、西武高鐵場本來規(guī)劃也不大，但城際場是否一次預(yù)留未知。個人還是認(rèn)為東站高架站房應(yīng)該會像西安北站一樣設(shè)計理念一樣，一次設(shè)計預(yù)留17臺35線，而以城際功能為主的西安南站則比較懸。
      5.嚴(yán)控地方債務(wù)風(fēng)險不松綁。不知道這兩年提出的：重大項目專項債可以充當(dāng)資本金政策紅利還可以持續(xù)多久。降杠桿大趨勢不會變，鐵公基拉動經(jīng)濟的趨勢是否會實質(zhì)改變？國辦發(fā)〔2018〕52號文永遠(yuǎn)是軌道交通建設(shè)的金箍棒。祝福陜西，祝福西安！
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作者: 疾風(fēng)總管壓信 時間: 2020-12-19 09:29
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作者: heziphone 時間: 2020-12-19 09:30
想多了，這個發(fā)展意見對12號線實際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時間宜不超過1小時，設(shè)計速度宜為100—160公里/小時，平均站間距原則上不小于3公里，早晚高峰發(fā)車間隔不超過10分鐘
這和12.20.21號線的線路定位非常相符，文件實際上是遏制隔壁那些偷跑線路，規(guī)范建設(shè)模式，不影響西安的發(fā)展規(guī)劃。

作者: 沐英 時間: 2020-12-19 09:32

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個發(fā)展意見對12號線實際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時間宜不超過1小時，設(shè)計速度宜為100—160公里/小時，平均站間距原則上不小于3公里，早晚高峰發(fā)車間隔不超過10分鐘
這和12.20.21號線的線路定位非常相符，文件實際上是遏制隔壁那些偷跑線路，規(guī)范建設(shè)模式，不影響西安的發(fā)展規(guī)劃。

最大問題是不讓建地下線，12號線南段要是走地面不大現(xiàn)實吧
(, 下載次數(shù): 14)

作者: alderade 時間: 2020-12-19 09:33
@gao123 ，這個解讀有問題嗎？

作者: heziphone 時間: 2020-12-19 09:34

沐英發(fā)表于 2020-12-19 09:32
最大問題是不讓建地下線，12號線南段要是走地面不大現(xiàn)實吧

“原則上”以地面建設(shè)“為主”
建議斟酌斟酌這種這種詞匯的含義

作者: 高新二路 時間: 2020-12-19 09:37
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作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 09:40

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:34
“原則上”以地面建設(shè)“為主”
建議斟酌斟酌這種這種詞匯的含義

地上還是地下為主是12最大的問題，長株潭就是標(biāo)桿

作者: vcase001 時間: 2020-12-19 09:42
12號線不是地鐵嗎？還在等著他呢，唉，四五年后揭曉

作者: marquiszjs 時間: 2020-12-19 09:44
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作者: yuxuan9862 時間: 2020-12-19 09:44
看似有道理，實則一派胡言

作者: 奔跑的肉夾饃 時間: 2020-12-19 09:46

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個發(fā)展意見對12號線實際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時間宜不超過1小時，設(shè)計 ...

你這個解讀才有問題，自相矛盾。我不太關(guān)心其他的線路，影響到的里面主要關(guān)心12號線。你說的這些除了單程通行時間不超過1小時以外（按照規(guī)劃，12號線也肯定超1個小時了)，其他的都是典型的市域線路特征，比如超大站距，高運行速度和低頻次發(fā)車，這些明顯都是在針對12號線這樣的實際按照地鐵來走的線路明顯新政對12號線不利。12號線因為跨區(qū)域，但又不是鏈接郊區(qū)和市區(qū)中心的通勤線路，西安本來就是想穿個馬甲按照市域（郊）來的來走審批，所以12號線實際就是地鐵，12號線怎么可能是郊區(qū)線?現(xiàn)在的問題就是扶持真正的郊區(qū)通勤線路而打壓穿馬甲的地鐵線路。

作者: 沖鴨 時間: 2020-12-19 09:50
1關(guān)中城際不受影響，影響的是還沒有列入國家規(guī)劃的高鐵。
2市域鐵路審批權(quán)下放到各省發(fā)改委，這就給各地留出鉆空子的好機會。全國定會出現(xiàn)一批套著市域線馬甲的地鐵線（盡管文件明確禁止這樣做，但上有政策下有對策，打個擦邊球還是可以的）。

作者: 高新二路 時間: 2020-12-19 09:54
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作者: heziphone 時間: 2020-12-19 09:57

奔跑的肉夾饃發(fā)表于 2020-12-19 09:46
你這個解讀才有問題，自相矛盾。我不太關(guān)心其他的線路，影響到的里面主要關(guān)心12號線。你說的這些除了單程通行時間不超過1小時以外（按照規(guī)劃，12號線也肯定超1個小時了)，其他的都是典型的市域線路特征，比如超大站距，高運行速度和低頻次發(fā)車，這些明顯都是在針對12號線這樣的實際按照地鐵來走的線路明顯新政對12號線不利。12號線因為跨區(qū)域，但又不是鏈接郊區(qū)和市區(qū)中心的通勤線路，西安本來就是想穿個馬甲按照市域（郊）來的來走審批，所以12號線實際就是地鐵，12號線怎么可能是郊區(qū)線?現(xiàn)在的問題就是扶持真正的郊區(qū)通勤線路而打壓穿馬甲的地鐵線路。

按照規(guī)劃 12號線設(shè)計時速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個小時非常有可能跑完全程，另外，12號線你說他是地鐵他也確實是，但現(xiàn)在軌道集團將其重新定義為市域快線，所以也確實是條是市域線，讀懂文件你就會發(fā)現(xiàn)針對的根本不是西安12號線這種線路，而是那些城際地鐵xx線，西安沒這樣做過（機場城際不是）也不會這么做。
還是那句話，上有政策下有對策，想修怎么都能修，不必為一紙公文擔(dān)驚受怕

作者: heziphone 時間: 2020-12-19 09:59

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 09:40
地上還是地下為主是12最大的問題，長株潭就是標(biāo)桿

長株潭是政府購買國鐵局的城際鐵路服務(wù)，實質(zhì)上還是跟什么西韓閻機西法一樣的東西。不可類比西安12號線。

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 10:03

marquiszjs 發(fā)表于 2020-12-19 09:44
光控制造價在當(dāng)?shù)剌p軌的75%這一項想搞地下線就沒戲了

你說的是對的，造價限制做成地下線

作者: 樂天派zhz 時間: 2020-12-19 10:10
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作者: 岳豪 時間: 2020-12-19 10:16
12號線穿馬甲了，21號線（S1）是真正的市域線...

作者: 孤鶩 時間: 2020-12-19 10:19
有個毛關(guān)系啊，瞎解讀

作者: 奔跑的肉夾饃 時間: 2020-12-19 10:26

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:57
按照規(guī)劃 12號線設(shè)計時速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個小時非常有可能跑完全程，另外，12號線你說他是地鐵他也確實是，但現(xiàn)在軌道集團將其重新定義為市域快線，所以也確實是條是市域線，讀懂文件你就會發(fā)現(xiàn)針對的根本不是西安12號線這種線路，而是那些城際地鐵xx線，西安沒這樣做過（機場城際不是）也不會這么做。
還是那句話，上有政策下有對策，想修怎么都能修，不必為一紙公文擔(dān)驚受怕

我知道你說的是鄭州，那種玩法現(xiàn)在肯定是遭斃掉的命，但問題是這次的新政也直接傷及到了西安12號線，就像你說的，上有政策，就看后面的對策了。

作者: 高新二路 時間: 2020-12-19 10:50
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作者: 雨璞 時間: 2020-12-19 10:51
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作者: marquiszjs 時間: 2020-12-19 10:52
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作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 10:56

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:51
你是理解反了吧，不允許以市域線的名義修地鐵，但12號線規(guī)劃名義的就是地鐵，而不是市域線路不存在穿馬甲呀，除非把12號線的名字改成市域線上報這才叫穿馬甲。

12是地上還是地下問題，造價問題，地面線用地問題

作者: 雨璞 時間: 2020-12-19 10:56
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作者: 奔跑的肉夾饃 時間: 2020-12-19 11:03

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:56
12號線規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)是市域線的標(biāo)準(zhǔn)，不管定義是地鐵還是市域線都不受影響，如果實際規(guī)劃的地鐵標(biāo)準(zhǔn)，名字又叫市域線這個才叫穿馬甲。樓主完全理解反了吧

南段的南站規(guī)劃不明朗這是一個潛在隱患，還有一個隱患就是北段去機場是要跨市域的，如果按地鐵走一是審批難度會特別大的，二是又會擠占原本的地鐵線路審批資源，這也是市里為什么要去給12號線穿馬甲，按地鐵要降低審批難度走除非西咸行政化，全部劃入西安行政版圖。

作者: flybear 時間: 2020-12-19 11:03
只要西安的財政和收入能大幅增長，兜里有錢的時候，這都不是事。如果兜里沒錢，以前沒有政策限制的時候，也啥也修不起來。

作者: 奔跑的肉夾饃 時間: 2020-12-19 11:07

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 10:51
你是理解反了吧，不允許以市域線的名義修地鐵，但12號線規(guī)劃名義的就是地鐵，而不是市域線路不存在穿馬甲呀，除非把12號線的名字改成市域線上報這才叫穿馬甲。

你這么說只能說你完全沒明白。雖然12號線按照地鐵搞，但市里是按照市域（郊）線路來規(guī)劃12號線的，因為12號線北段跨市，如果按照地鐵審批難度會非常大，而且還會擠占地鐵線路審批資源，一次性能報的地鐵線路里程就是卡死的。

作者: 雨璞 時間: 2020-12-19 11:09
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作者: 秦風(fēng)秦都 時間: 2020-12-19 11:23
勁爆到哪里了

作者: 奔跑的肉夾饃 時間: 2020-12-19 11:24

雨璞發(fā)表于 2020-12-19 11:09
12是市域線標(biāo)準(zhǔn)，不管是按市域還是地鐵都可以報，不影響

你真是前言不搭后語，一會兒地鐵，一會市域。這么跟你說吧，地鐵還是市域?qū)徟y度完全不一樣，影響非常大，為什么男難，兩點原因已經(jīng)說的很清楚了，這就是為什市里給12號線穿了個馬甲。

作者: 匆匆 時間: 2020-12-19 11:37
12號線太重要了

作者: 匆匆 時間: 2020-12-19 11:39
12號線太重要了，可以把15號線、3號線、1號線的旅客快速送到機場，連通長安、高新、灃東、秦漢，屬于咸陽機場交通樞紐

作者: 我記得 時間: 2020-12-19 11:59
念的歪經(jīng)

作者: 我記得 時間: 2020-12-19 12:04
一知半解
(, 下載次數(shù): 4)

作者: hunter 時間: 2020-12-19 12:57
沒這水平就不要胡嘞嘞

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 13:08

hunter 發(fā)表于 2020-12-19 12:57
沒這水平就不要胡嘞嘞

嘴子，你來說兩句

作者: hunter 時間: 2020-12-19 13:09

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 13:08
嘴子，你來說兩句

我在別的貼里回過了，你去看

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-19 13:09

hunter 發(fā)表于 2020-12-19 13:09
我在別的貼里回過了，你去看

哪個帖子？轉(zhuǎn)過來看看

作者: hunter 時間: 2020-12-19 13:11

藍(lán)黑之戀發(fā)表于 2020-12-19 13:09
哪個帖子？轉(zhuǎn)過來看看

http://m.wanjia100.cn/forum.php? ... p;extra=&page=5

作者: 雨璞 時間: 2020-12-19 17:58
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作者: 漢唐雄風(fēng) 時間: 2020-12-19 18:00
不知道不要瞎猜！

作者: 匆匆 時間: 2020-12-19 21:17
期盼已久的12號線和3號線延伸，不要讓人失望

作者: 高新二路 時間: 2020-12-20 07:27
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作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-20 08:13

高新二路發(fā)表于 2020-12-20 07:27
沒錢，這些都要延后

信貸解決，政策寬裕問題不大

作者: 藍(lán)黑之戀 時間: 2020-12-20 10:35

沖鴨發(fā)表于 2020-12-19 09:50
1關(guān)中城際不受影響，影響的是還沒有列入國家規(guī)劃的高鐵。
2市域鐵路審批權(quán)下放到各省發(fā)改委，這就給各地留出鉆空子的好機會。全國定會出現(xiàn)一批套著市域線馬甲的地鐵線（盡管文件明確禁止這樣做，但上有政策下有對策，打個擦邊球還是可以的）。

省內(nèi)就看閻機、西法、機法的實力動向吧，一葉知秋

作者: 姚佳命 時間: 2021-6-4 12:32

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:30
想多了，這個發(fā)展意見對12號線實際上是重大利好。
市域（郊）鐵路新建線路單程通行時間宜不超過1小時，設(shè)計 ...

呵呵，你的12號線滿足站間距3公里，以地上線為主？
隔壁的失火了自己家就沒事？

作者: 姚佳命 時間: 2021-6-4 12:34

heziphone 發(fā)表于 2020-12-19 09:57
按照規(guī)劃 12號線設(shè)計時速大約在120-160 站距拉大的情況下 1個小時非常有可能跑完全程，另外，12號線你說 ...

你給自己家的狗起個名叫汪，居委會就不知道它是狗了，你就不需要辦狗證了？

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