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標(biāo)題: 【討論】城市發(fā)展了40年，是不是主城核心區(qū)真的模糊了…… [打印本頁]

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:26
標(biāo)題: 【討論】城市發(fā)展了40年，是不是主城核心區(qū)真的模糊了……
2000之前西安以鐘樓為主城區(qū)中心的定位是不可動搖的……隨著城市的擴(kuò)張，多中心的崛起，目前有一部分觀點認(rèn)為城墻里已經(jīng)衰敗，隨著而來的就是以鐘樓為城市中心的定位開始松動……城南曲江，高新為首日新月異，城北行政搬遷加速發(fā)展，城東浐灞會展，城西西咸灃東，城市多個副中心的形成，讓鐘樓為首的中心區(qū)的聲音越來越弱……

現(xiàn)在西安主城的核心區(qū)到底是不是模糊了，還是真的沒有了……如果有到底在哪里？還有多少話語權(quán)，范圍還有多大……
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作者: 電磁場 時間: 2022-5-15 08:31
確實是模糊了，而且城墻里確實有點衰敗，感覺西安市的心已經(jīng)完全不在城里，那天在一個群里說了句cbd為啥不能好好弄到南門都被噴了半天

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:33

電磁場發(fā)表于 2022-05-15 08:31
確實是模糊了，而且城墻里確實有點衰敗，感覺西安市的心已經(jīng)完全不在城里，那天在一個群里說了句cbd為啥不能好好弄到南門都被噴了半天

問題是中心力太弱，核心區(qū)很模糊……有點群龍無首的局面……尷尬了……

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:39
四面出擊，城市確開始空心化，高新定位有經(jīng)濟(jì)有產(chǎn)業(yè)，曲江定位文化旅游，城北定位行政城東定位生態(tài) 城西還在捋關(guān)系，老城確受困拆遷和交通感覺西安被無形分解了……沒了主心骨，

作者: 電磁場 時間: 2022-5-15 08:39

興興發(fā)表于 2022-05-15 08:33
問題是中心力太弱，核心區(qū)很模糊……有點群龍無首的局面……尷尬了……

蓮新碑三個區(qū)加起來gdp不如一個雁塔...中心已經(jīng)淪為單純地理位置的中心了
副中心一個比一個遠(yuǎn)，真的感覺這樣不太好

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:42
老西安人都看不懂了……還是躲城墻里以待時局變化吧……

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:48
主城區(qū)經(jīng)濟(jì)文化政治中心不在一起，天下已然大亂了……

作者: 沉睡的湖 時間: 2022-5-15 08:49
現(xiàn)在西安城是明朝建立的，也就是說城墻內(nèi)內(nèi)見證了七百多年的歷史，以城墻為中心，城墻內(nèi)就是文化的傳承，這只有一個中心�；氐浆F(xiàn)在，有了城外多余的土地，各大城市都是多中心發(fā)展，這是城市發(fā)展的必然。

作者: 省會晉陽 時間: 2022-5-15 08:49
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作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:50

沉睡的湖發(fā)表于 2022-05-15 08:49
現(xiàn)在西安城是明朝建立的，也就是說城墻內(nèi)內(nèi)見證了七百多年的歷史，以城墻為中心，城墻內(nèi)就是文化的傳承，這只有一個中心。回到現(xiàn)在，有了城外多余的土地，各大城市都是多中心發(fā)展，這是城市發(fā)展的必然。

其他二線也是多個副中心發(fā)展，核心中心同級別城市一直沒變，西安是徹底亂了……

作者: 興興 時間: 2022-5-15 08:52

省會晉陽發(fā)表于 2022-05-15 08:49
舊城改造不力唄。鐘樓商圈近些年幾乎沒怎么更新過，怎么可能不落后時代。真要有魄力，把那些老舊業(yè)態(tài)全拆了，升級特色業(yè)態(tài)（如易俗社街區(qū)），改善城區(qū)風(fēng)貌，引進(jìn)大資本商業(yè)，完全可以盤活�？上ё霾坏�。

還是有點窮，至少需要50年的時間換空間……

作者: 省會晉陽 時間: 2022-5-15 08:56
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: jbss 時間: 2022-5-15 08:58
第一張圖怎么去水印

作者: 興興 時間: 2022-5-15 09:00

省會晉陽發(fā)表于 2022-05-15 08:56
產(chǎn)權(quán)關(guān)系太復(fù)雜了。估計等這些產(chǎn)權(quán)人幾十年后把產(chǎn)權(quán)留給他們后代，才有可能拆得動。

城墻里很多都已經(jīng)產(chǎn)權(quán)置換就等大拆了，可是魄力是要用票子壯膽的……

作者: 興興 時間: 2022-5-15 09:03
老城里可以說除了城墻和文教醫(yī)遺……剩下的都可以掀了……膽子再大一點，步子再快一點，票子再多一點……給曲江打call

作者: 十五月亮十六○ 時間: 2022-5-15 09:04

興興發(fā)表于 2022-05-15 09:00
城墻里很多都已經(jīng)產(chǎn)權(quán)置換就等大拆了，可是魄力是要用票子壯膽的……

一千億砸下去連個水花都看不見。不止西安，全國大城市都是這個現(xiàn)狀，真要找個原因，就是西安的高密度平鋪式的城建模式給后期城市更新沒有留空間。

作者: 匯文 時間: 2022-5-15 09:05
城墻商業(yè)沒落了，多搞些文旅項目，吃喝玩樂一條龍服務(wù)，帥哥靚妹多了就繁華了

作者: 省會晉陽 時間: 2022-5-15 09:06
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 暗暗 時間: 2022-5-15 09:07
城三區(qū)合并，沒法說中心

作者: 雁塔南路 時間: 2022-5-15 09:08
多中心很正常呀，深圳每個區(qū)都有自己的中心……

作者: 山居 時間: 2022-5-15 09:13
都什么時候了，還抱著鐘樓過日子？城市發(fā)展進(jìn)入新格局了，多中心格局已成定局，不只是西安，全國都一樣，大概是從2010年開始，就已經(jīng)慢慢進(jìn)入多中心格局

作者: 驚蟄 時間: 2022-5-15 09:14
這話說的，蔦屋書店和%都看上碑林三學(xué)街了，可以說明問題的

作者: 阿偶 時間: 2022-5-15 09:15
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: Weekendrain 時間: 2022-5-15 09:22
西安還沒咋發(fā)展就開始排外了，動不動就是城墻思想。
不靠外省企業(yè)西安吃什么？本土企業(yè)一個能打的都沒有。

作者: 興興 時間: 2022-5-15 09:22

驚蟄發(fā)表于 2022-05-15 09:14
這話說的，蔦屋書店和%都看上碑林三學(xué)街了，可以說明問題的

作者: 不談ZZ 時間: 2022-5-15 09:26
城墻確實日漸沒落

作者: mail198047 時間: 2022-5-15 09:43
象征意義已經(jīng)明顯大于實際意義！

作者: 隱居終南 時間: 2022-5-15 09:50
多中心發(fā)展才是正常

作者: 沖鴨 時間: 2022-5-15 09:57
改革開放前西安建成區(qū)比城墻大一點點，如今建成區(qū)不知道擴(kuò)大了多少倍，自然形成多中心。只要鐘鼓樓和城墻在，永遠(yuǎn)是西安的歷史文化中心。

作者: tyf4tyf5 時間: 2022-5-15 09:58
有沒有人記得17年底，華僑城為北院門項目開過一個研討會，叫2035西安的遠(yuǎn)見。我當(dāng)時印象最深的就是那個基調(diào)“不大拆大建，局部入手，點狀更新”。同時還有一個城市更新的競賽項目，結(jié)果也沒下文了。再看看去年化覺巷學(xué)習(xí)巷大麥?zhǔn)薪值母脑�，現(xiàn)在是真的改不動。你說城里沒年輕人，但騾馬市社會路灑金橋其實還是挺熱鬧的，往遠(yuǎn)了說，康復(fù)路長樂西路也在不停的拆遷改造，但是人氣一直很旺。我覺得最大的原因就是接地氣，受眾廣。城里的問題就是同質(zhì)的商業(yè)業(yè)態(tài)太多了，每條街上都是民生百盛銀泰及其類似物，既然城里現(xiàn)在的條件不可能再建十萬二十萬平的商業(yè)業(yè)態(tài)，那還不如好好的規(guī)劃街區(qū)，搞搞小業(yè)態(tài)，別在一味的追求客流強(qiáng)度，現(xiàn)在這個線下環(huán)境，1萬2萬平米的商業(yè)一時半會也不會有人接盤，不如慢慢拆一些方盒子，有規(guī)劃的一點一點的做低密度商業(yè)街區(qū)和公寓。

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-15 10:00

山居發(fā)表于 2022-05-15 09:13
都什么時候了，還抱著鐘樓過日子？城市發(fā)展進(jìn)入新格局了，多中心格局已成定局，不只是西安，全國都一樣，大概是從2010年開始，就已經(jīng)慢慢進(jìn)入多中心格局

但每個城市都有一個最核心，在二環(huán)內(nèi)

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-15 10:01

不談ZZ 發(fā)表于 2022-05-15 09:26
城墻確實日漸沒落

城墻內(nèi)是在等待鳳凰涅槃

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-15 10:03

Weekendrain 發(fā)表于 2022-05-15 09:22
西安還沒咋發(fā)展就開始排外了，動不動就是城墻思想。
不靠外省企業(yè)西安吃什么？本土企業(yè)一個能打的都沒有。

動不動就說啥城墻思維，城墻礙你啥事了，好像城墻內(nèi)發(fā)展好了你家那就廢了似的

作者: yanglong0210 時間: 2022-5-15 10:03

沉睡的湖發(fā)表于 2022-05-15 08:49
現(xiàn)在西安城是明朝建立的，也就是說城墻內(nèi)內(nèi)見證了七百多年的歷史，以城墻為中心，城墻內(nèi)就是文化的傳承，這只有一個中心�；氐浆F(xiàn)在，有了城外多余的土地，各大城市都是多中心發(fā)展，這是城市發(fā)展的必然。

這個城墻唐朝時期就有了。明朝是在基礎(chǔ)上在修繕了大力改造了。

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-15 10:05

阿偶發(fā)表于 2022-05-15 09:15
沒辦法，政治話語權(quán)和經(jīng)濟(jì)話語權(quán)已經(jīng)不在城墻里，空心化是必然的，再加上城墻里改造難度太大，政府財政有限，想重新發(fā)展城墻里幾乎沒有可能性。

城墻內(nèi)發(fā)展好了礙著你家發(fā)展了對嗎？城墻內(nèi)不屬于西安對嗎？典型的損人利己

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-15 10:06
一環(huán)城墻內(nèi)崛起西安崛起，一環(huán)空心西安必然頹廢

作者: 山居 時間: 2022-5-15 10:12

皇城崛起發(fā)表于 2022-5-15 10:00
但每個城市都有一個最核心，在二環(huán)內(nèi)

思想獨特

作者: helloworldl 時間: 2022-5-15 10:36

電磁場發(fā)表于 2022-5-15 08:39
蓮新碑三個區(qū)加起來gdp不如一個雁塔...中心已經(jīng)淪為單純地理位置的中心了
副中心一個比一個遠(yuǎn)，真的感覺 ...

碑林人均還是吊打雁塔的吧

作者: 沉睡的湖 時間: 2022-5-15 10:57

yanglong0210 發(fā)表于 2022-05-15 10:03
這個城墻唐朝時期就有了。明朝是在基礎(chǔ)上在修繕了大力改造了。

明清西安和長安城墻不在一個地方吧。
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作者: yanglong0210 時間: 2022-5-15 11:43

沉睡的湖發(fā)表于 2022-05-15 10:57
明清西安和長安城墻不在一個地方吧。

唐朝唐朝唐朝內(nèi)城有重疊重要的事說三遍

作者: xiekou 時間: 2022-5-15 12:13
別，大批人還在噴西安城墻意識！

作者: tyf4tyf5 時間: 2022-5-15 13:44

沉睡的湖發(fā)表于 2022-05-15 10:57
明清西安和長安城墻不在一個地方吧。

唐以后西安城墻的沿革的脈絡(luò)是后梁韓建縮建了京兆府城，舍棄了唐長安外城城墻和長安城的宮城，加厚加寬了皇城，西南角就是現(xiàn)在的明城墻西南角，東北角大概在今天秦王府里黃樓附近。宋金元府城城墻沒變化，但是分別在東門西門外分別筑了兩個小城，后來小城城墻慢慢就沒了，但是留下了一堆居民區(qū)和地名。元朝藩王對住城里沒興趣，冬天住在石家街的王府里，夏天跑寧夏跑馬。明朝朱樉一來就搞擴(kuò)建，城墻的東北角就移到了現(xiàn)在這個位置，向北擴(kuò)出去大概唐的一坊之地，向東擴(kuò)出去兩坊，這樣就有地方蓋王府了。同時也把府城中軸線從北廣濟(jì)街移到了南大街，同時也封掉了朱雀門。清朝來了以后，就覺得滿漢不能住一起，所以沿著東大街北大街和原來的城墻給自己圍了一個滿城，里面就是教場和八旗綠營的駐防地，所以如果你仔細(xì)觀察，西安城東北角這一片沒有歷史地名，因為辛亥的時候全燒干凈了。好像除了后宰門就沒了，后宰門本門還留存到八十年代，因為實在太破了，后來就給推了。其他幾個角，最熱鬧的是西北角，因為有都司衙門，府衙門，貢院，城隍廟，秦王花園，西倉，又是人口聚集區(qū)，南城的話最熱鬧的是開元寺周邊，當(dāng)時會玩的都去開元寺。馮楊在陜期間，其實主要就是開發(fā)燒光了的新城，擴(kuò)建了北大街，修了火車站，修了公園，修了西京招待所，修了游藝市場，然后散片都去了。再然后，就是西五路東新街被用來安置老鄉(xiāng)了。再后來，城里進(jìn)駐了不少單位，是單位就要蓋家屬樓，結(jié)果就是一個單位加一片家屬樓，就把城墻里面填滿了，除了公共建筑被保護(hù)了下來，其他基本就是留了個路網(wǎng)，就是現(xiàn)在那些窄道道�，F(xiàn)在城市的框架，說白了就是一千年來故事的延續(xù)，所以指望幾年時間能大變樣就不現(xiàn)實，至少要一代人吧。

作者: 我的瓶子丟了 時間: 2022-5-15 13:55

皇城崛起發(fā)表于 2022-05-15 10:01
城墻內(nèi)是在等待鳳凰涅槃

城墻里面產(chǎn)權(quán)太復(fù)雜了…

作者: 沉睡的湖 時間: 2022-5-15 14:14

tyf4tyf5 發(fā)表于 2022-05-15 13:44
唐以后西安城墻的沿革的脈絡(luò)是后梁韓建縮建了京兆府城，舍棄了唐長安外城城墻和長安城的宮城，加厚加寬了皇城，西南角就是現(xiàn)在的明城墻西南角，東北角大概在今天秦王府里黃樓附近。宋金元府城城墻沒變化，但是分別在東門西門外分別筑了兩個小城，后來小城城墻慢慢就沒了，但是留下了一堆居民區(qū)和地名。元朝藩王對住城里沒興趣，冬天住在石家街的王府里，夏天跑寧夏跑馬。明朝朱樉一來就搞擴(kuò)建，城墻的東北角就移到了現(xiàn)在這個位置，向北擴(kuò)出去大概唐的一坊之地，向東擴(kuò)出去兩坊，這樣就有地方蓋王府了。同時也把府城中軸線從北廣濟(jì)街移到了南大街，同時也封掉了朱雀門。清朝來了以后，就覺得滿漢不能住一起，所以沿著東大街北大街和原來的城墻給自己圍了一個滿城，里面就是教場和八旗綠營的駐防地，所以如果你仔細(xì)觀察，西安城東北角這一片沒有歷史地名，因為辛亥的時候全燒干凈了。好像除了后宰門就沒了，后宰門本門還留存到八十年代，因為實在太破了，后來就給推了。其他幾個角，最熱鬧的是西北角，因為有都司衙門，府衙門，貢院，城隍廟，秦王花園，西倉，又是人口聚集區(qū)，南城的話最熱鬧的是開元寺周邊，當(dāng)時會玩的都去開元寺。馮楊在陜期間，其實主要就是開發(fā)燒光了的新城，擴(kuò)建了北大街，修了火車站，修了公園，修了西京招待所，修了游藝市場，然后散片都去了。再然后，就是西五路東新街被用來安置老鄉(xiāng)了。再后來，城里進(jìn)駐了不少單位，是單位就要蓋家屬樓，結(jié)果就是一個單位加一片家屬樓，就把城墻里面填滿了，除了公共建筑被保護(hù)了下來，其他基本就是留了個路網(wǎng)，就是現(xiàn)在那些窄道道�，F(xiàn)在城市的框架，說白了就是一千年來故事的延續(xù)，所以指望幾年時間能大變樣就不現(xiàn)實，至少要一代人吧。

隋大興唐長安被朱溫拆了。元朝的安西王府在浐灞附近，安西王也是一直可以決定元朝命運(yùn)的力量。

作者: xueyufei5822 時間: 2022-5-15 19:12
正好再衰落一些，徹底重建，將城墻內(nèi)所有房子推到改成復(fù)古建筑，全部步行街，重建回民街，按長安24坊規(guī)格，按朝代分為秦漢，隋唐，明清等等，做大文旅，影視城，絕對大手筆

作者: mike1984 時間: 2022-5-15 21:33
城墻內(nèi)就是博物館古建筑么啥前途的，早點搬出來才有未來

作者: we3434 時間: 2022-5-15 23:18
一開始規(guī)劃的問題，造成了一個很尷尬的問題，就是西安城墻內(nèi)堵塞了，城墻外打散了，城墻內(nèi)要崛起不是小刀拉肉，而是需要大刀闊斧。

作者: lyl 時間: 2022-5-15 23:36

興興發(fā)表于 2022-05-15 08:50
其他二線也是多個副中心發(fā)展，核心中心  同級別城市一直沒變，西安是徹底亂了……

很簡單一個道理你為啥搞不清楚，西安老城有城墻，城墻內(nèi)限高。相同的南京也有城墻但人家不限高所以一百年前市中心新街口現(xiàn)在還是市中心，高樓林立。西安原本老城區(qū)大差市也是很多省級單位的總部，后來都搬遷了，因為交通擁堵，樓宇太矮小根本滿足不了現(xiàn)代化商業(yè)需求和規(guī)模。。。城里又不能建高樓擴(kuò)建，作為商務(wù)功能中心是必然，然后就是城里改造難度大，沒有新式住宅，年輕人有點錢的早搬走了。。。必須沒落。。未來再次興起我估計得二十年如果到時候經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，土地政策又改變了應(yīng)該會有很多有錢個人和政府共同拆遷改造成里建筑，做到真正的仿唐建筑，還原唐代城市風(fēng)貌好像現(xiàn)在的京都，成為純旅游商業(yè)區(qū)。。。不過現(xiàn)在這世界局勢只能說很懸。

作者: lyl 時間: 2022-5-15 23:42

皇城崛起發(fā)表于 2022-05-15 10:03
動不動就說啥城墻思維，城墻礙你啥事了，好像城墻內(nèi)發(fā)展好了你家那就廢了似的

城墻內(nèi)根本沒有商務(wù)功能的可能性因為有城墻限制建造摩天高樓和快速路，滿足不了商務(wù)區(qū)需要的便捷性和人口規(guī)模，城墻未來唯一可能的崛起就是打造成京都這樣的純仿古城市，還原唐長安城，建造一個個仿古社區(qū)，可以類比唐苑的品質(zhì)，不過這都得在國內(nèi)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)騰飛，人民真的有錢了并且允許大規(guī)模私人投資改造房屋基礎(chǔ)上，現(xiàn)在這種政府統(tǒng)一招標(biāo)規(guī)劃建造仿古街區(qū)基本沒有希望。。。

作者: lyl 時間: 2022-5-15 23:47

xueyufei5822 發(fā)表于 2022-05-15 19:12
正好再衰落一些，徹底重建，將城墻內(nèi)所有房子推到改成復(fù)古建筑，全部步行街，重建回民街，按長安24坊規(guī)格，按朝代分為秦漢，隋唐，明清等等，做大文旅，影視城，絕對大手筆

這需要的事大規(guī)模的私人投資還有個人審美的提升能夠真的設(shè)計建造出有特色有特點的仿唐建筑，像京都一樣，個人覺得按現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度和社會變革程度估計還要二三十年時間能完成(中國達(dá)到準(zhǔn)發(fā)達(dá)國家)，靠現(xiàn)在這種大型企業(yè)和政府統(tǒng)一規(guī)劃建造應(yīng)該不太可行。。。我覺得我見到的最符合這樣品質(zhì)的就是唐苑，真的有種歐洲城市的精致和美感又是關(guān)中民居，希望以后城內(nèi)都能達(dá)到這種品質(zhì)。

作者: 皇城崛起 時間: 2022-5-16 09:38

mike1984 發(fā)表于 2022-05-15 21:33
城墻內(nèi)就是博物館古建筑么啥前途的，早點搬出來才有未來

沒必要這么唱衰城墻區(qū)域吧，西安主城核心區(qū)只有一個，在二環(huán)內(nèi)，再怎么唱衰也沒用啊，遲早是要崛起的

作者: jahueno 時間: 2022-5-16 11:13
早沒地了，談何發(fā)展。

作者: 阿里昆侖 時間: 2022-5-16 18:37
本帖最后由阿里昆侖于 2022-5-16 18:48 編輯

we3434 發(fā)表于 2022-5-15 23:18
一開始規(guī)劃的問題，造成了一個很尷尬的問題，就是西安城墻內(nèi)堵塞了，城墻外打散了，城墻內(nèi)要崛起不是小刀拉 ...

（城墻內(nèi)）好的規(guī)劃有，但沒按規(guī)劃走，隨意性大。城墻內(nèi)產(chǎn)權(quán)（利益）復(fù)雜，程咬金的闊斧大刀輪不下去。西安永遠(yuǎn)不缺好的規(guī)劃有的規(guī)劃的卓識遠(yuǎn)見甚至達(dá)到了宇宙級。西安永遠(yuǎn)都有認(rèn)真作規(guī)劃的和永遠(yuǎn)不停的所謂認(rèn)認(rèn)真真改規(guī)劃的兩部分人才，就是沒有認(rèn)真按規(guī)劃執(zhí)行的。一旦牽扯到各自部門利益規(guī)劃就無法落實變形走了樣。

作者: 霸氣 時間: 2022-5-18 04:53
主城區(qū)還有好多城中村。南邊吉祥村丶西八里，郝家村、東邊白楊寨、田家灣、張家坡、十里鋪，嚴(yán)重影響城市形象

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