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標題: 【純討論】西安十三朝古都，漏算了一個正史朝代 [打印本頁]

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 12:11
標題: 【純討論】西安十三朝古都，漏算了一個正史朝代
不知道有啥敏感詞，截圖發(fā)吧
(, 下載次數(shù): 10)

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 12:12
其實一直有這個疑問，昨天看見這條微博就想討論一下，不認可他計算入內(nèi)的武周，但是北魏西遷不應(yīng)該被遺漏。
(, 下載次數(shù): 9)

作者: 看瓜悅西安 時間: 2023-1-27 12:25
有道理

作者: Blockhead丶 時間: 2023-1-27 12:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 繁華 時間: 2023-1-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認定，就別亂添加了。

作者: 理想理想 時間: 2023-1-27 12:47

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認定，就別亂添加了。

陜西/就是太保守，太低調(diào)！
他山之石可以攻玉！
人家可以搞20朝，我們?yōu)槭裁床豢梢裕?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 理想理想 時間: 2023-1-27 12:47
敢不敢把夏朝也算上�。�！

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 12:48

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認定，就別亂添加了。

討論啊，認定的原因是啥

作者: 瑪卡巴卡 時間: 2023-1-27 12:48

繁華發(fā)表于 2023-01-27 12:43
十三朝是學(xué)術(shù)界的認定，就別亂添加了。

學(xué)術(shù)界，通一的，是17朝和13朝，

作者: 瑪卡巴卡 時間: 2023-1-27 12:49

阿童木先生發(fā)表于 2023-01-27 12:48
討論啊，認定的原因是啥

一部分歷史專家說，17朝，
一部分歷史專家說13朝，后就選了13朝這個說法，

作者: @風(fēng)云 時間: 2023-1-27 12:51
大順朝必須算上

作者: 理想理想 時間: 2023-1-27 12:55

瑪卡巴卡發(fā)表于 2023-01-27 12:48
學(xué)術(shù)界，通一的，是17朝和13朝，

學(xué)術(shù)界是個啥？專家嗎？
連《史記》上都說，劉邦的母親和一條大蛇（龍）生下了劉邦。司馬遷的話都不可信！你信專家？

作者: 京兆壹號 時間: 2023-1-27 13:02

理想理想發(fā)表于 2023-01-27 12:55
學(xué)術(shù)界是個啥？專家嗎？
連《史記》上都說，劉邦的母親和一條大蛇（龍）生下了劉邦。司馬遷的話都不可信！你信專家？

史記第一篇歷史類型的小說。

作者: 理想理想 時間: 2023-1-27 13:11

京兆壹號發(fā)表于 2023-01-27 13:02
史記第一篇歷史類型的小說。

學(xué)術(shù)界認為《史記》是正史！
專家說，《史記》是中國歷史上第一部紀傳體通史，被列為"二十四史"之首。

作者: zmlmf 時間: 2023-1-27 14:35
武周在這幾年，還是偶爾來

作者: hellomoto 時間: 2023-1-27 16:16
感覺應(yīng)該還是算西魏

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 16:24

hellomoto 發(fā)表于 2023-01-27 16:16
感覺應(yīng)該還是算西魏

之前我也這么覺得。但是細推敲，中間差了半年，北魏永熙三年的后半年就是在長安。西魏是次年才立國改元。

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 16:44
看到了1994年牛致功教授發(fā)表的論文，闡述了西安13朝的定都問題，王莽新朝、獻帝西遷、晉惠愍二帝西遷、北魏西遷、武周都做了具體的分析，13朝古都也由此定論。
牛教授是陜師大的唐史大家，恰好又是洛陽人，觀點比較客觀中立。

作者: 我打結(jié)2.0 時間: 2023-1-27 17:12
我覺得西安應(yīng)該靈活一點，就按洛陽人的算法算！它們老實的守著六朝洛陽，咱就本分的十三朝西安！它們非要蹭十三朝！咱就十七朝安排起來！陪都真的是無法無天了……今天還在小紅書爆殺一個sb洛狗！

作者: 云漢梵拓 時間: 2023-1-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個朝代。

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 18:28

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個朝代。

跟東漢西漢，西晉東晉，南宋北宋一樣，正兒八經(jīng)兩個朝代…

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 18:31

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-27 18:21
西魏和北魏不能算兩個朝代。

牛教授的闡述是圖中這樣的。但是有個小問題，534年那年的農(nóng)歷臘月，實際上公歷已經(jīng)到535年的2月了，而不是論文中的534年12月。
(, 下載次數(shù): 4)

作者: we3434 時間: 2023-1-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽連個省會都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個陪那個嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟因為海洋文明崛起更替，但地緣沒變啊，所有但凡是當時輝煌的有影響力的朝代的首都，那個不是自己這片地界的省會？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽是啥？洛陽一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當省會，不好意思，他當不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢這個朝代就根本不可能輝煌長久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰也都是猜測，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽出了什么文化？這些你洛陽能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實一點不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國前列，這些才是洛陽想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時候容易一點，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強。

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-27 21:47

we3434 發(fā)表于 2023-01-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽連個省會都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個陪那個嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟因為海洋文明崛起更替，但地緣沒變啊，所有但凡是當時輝煌的有影響力的朝代的首都，那個不是自己這片地界的省會？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽是啥？洛陽一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當省會，不好意思，他當不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢這個朝代就根本不可能輝煌長久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰也都是猜測，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽出了什么文化？這些你洛陽能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實一點不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國前列，這些才是洛陽想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時候容易一點，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強。

驢唇不對馬嘴

作者: i西安ing 時間: 2023-1-27 23:26

we3434 發(fā)表于 2023-01-27 19:56
本帖最后由 we3434 于 2023-1-27 20:02 編輯

沒啥意義，大部分人不傻，洛陽連個省會都不是，是幾朝古都有意義嗎？不只能說明自己陪完這個陪那個嗎？
朝代在更替，經(jīng)濟因為海洋文明崛起更替，但地緣沒變啊，所有但凡是當時輝煌的有影響力的朝代的首都，那個不是自己這片地界的省會？南京不是？西安不是？北京更不用說了吧？洛陽是啥？洛陽一直是輔助，古代是，現(xiàn)代也是，西安好了，他就好，西安沒落了，他也沒落，同樣的，現(xiàn)在鄭州好了，他也跟著沾光，你叫他當省會，不好意思，他當不了，這是地緣的原因，不以人為改變的，沒有地緣優(yōu)勢這個朝代就根本不可能輝煌長久，古代選都城是隨便選的嗎？
還有洛陽一直說自己是盛唐文化首都，文無第一就不說了，古代具體什么樣沒有明確的證據(jù)誰也都是猜測，我就說現(xiàn)代，畢竟地緣在這里，西安電影有當初不止半壁江山的西影，和現(xiàn)在的曲江影視，音樂，搖滾就不用說了，重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，說唱重鎮(zhèn)中的重鎮(zhèn)，電影配樂泰斗趙季平，文壇不用說了吧，西安自古就是文化集結(jié)地，洛陽出了什么文化？這些你洛陽能碰瓷走？

還想說一句，西安現(xiàn)代的文化其實一點不弱，尤其在一些亞文化上，西安一直都走在全國前列，這些才是洛陽想碰都碰不走的，最近看派克特的采訪說很羨慕成都的說唱環(huán)境，希望西安這邊可以學(xué)習(xí)，再辦一些事情的時候容易一點，西安可比成都玩的早啊，現(xiàn)在成都確起來了，我想說，這些文化也是西安的優(yōu)勢，不需要死盯著盛唐，現(xiàn)代的西安文化同樣很強。

驢唇不對馬嘴，說了什么亂七八糟的，詞句都不順暢，瞎發(fā)表

作者: we3434 時間: 2023-1-28 00:36
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:48 編輯

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-27 21:47
驢唇不對馬嘴

你看不懂所以你成天討論沒意義的事情。
十三朝還是十五朝都不重要，重要的是一個ICON，洛陽要的也是這個ICON，十三朝是西安幾十年不停宣傳中已經(jīng)形成了一個品牌，你加減都不是十三，等于把西安幾十年宣傳的結(jié)果弓手送洛陽，洛陽為的不就是這個。

作者: we3434 時間: 2023-1-28 00:37
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:55 編輯

i西安ing 發(fā)表于 2023-1-27 23:26
驢唇不對馬嘴，說了什么亂七八糟的，詞句都不順暢，瞎發(fā)表

看不懂呢就盡量讓你變的能看懂

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-28 08:38

we3434 發(fā)表于 2023-01-28 00:36
本帖最后由 we3434 于 2023-1-28 00:48 編輯

你看不懂所以你成天討論沒意義的事情。
十三朝還是十五朝都不重要，重要的是一個ICON，洛陽要的也是這個ICON，十三朝是西安幾十年不停宣傳中已經(jīng)形成了一個品牌，你加減都不是十三，等于把西安幾十年宣傳的結(jié)果弓手送洛陽，洛陽為的不就是這個。

純學(xué)術(shù)討論，了解北朝歷史的討論一下

作者: 云漢梵拓 時間: 2023-1-28 14:30

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-27 18:28
跟東漢西漢，西晉東晉，南宋北宋一樣，正兒八經(jīng)兩個朝代…

西晉東晉、南宋北宋都是一個朝代。首都遷徙、國土盈縮不是斷代的理由。

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-28 14:35

云漢梵拓發(fā)表于 2023-1-28 14:30
西晉東晉、南宋北宋都是一個朝代。首都遷徙、國土盈縮不是斷代的理由。

幾朝古都都是這么算的。

作者: 云漢梵拓 時間: 2023-1-28 14:38

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:35
幾朝古都都是這么算的。

那是算首都，不是算朝代。

作者: 云漢梵拓 時間: 2023-1-28 14:41

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:35
幾朝古都都是這么算的。

比如元順宗1368年從大都逃往漠北，這就是北元的開始。盡管他直到1370年才死，但從沒有人把1368-1370當成元朝，跟北元分開。

作者: 阿童木先生 時間: 2023-1-28 14:48

云漢梵拓發(fā)表于 2023-01-28 14:38
那是算首都，不是算朝代。

不影響北魏和西魏算兩個政權(quán)，不然東魏怎么說？

作者: 云漢梵拓 時間: 2023-1-28 15:39
本帖最后由云漢梵拓于 2023-1-29 15:34 編輯

阿童木先生發(fā)表于 2023-1-28 14:48
不影響北魏和西魏算兩個政權(quán)，不然東魏怎么說？

東魏和西魏都是從北魏分出來的。分離的時間就是魏武帝西逃的時間。東魏和西魏分別是不同的政權(quán)，但兩者和北魏都不互斥。

因為遷都、國土盈縮而算兩個朝代的話，岳飛作為北宋將領(lǐng) 去保衛(wèi)南宋，不就成荒誕劇了。

作者: 京兆壹號 時間: 2023-1-28 20:18
算不算已經(jīng)無所謂了。這又不是考試。不露一個。主要是周秦漢隋唐。這五個是重中之重。唐。我個人覺得從17年到現(xiàn)在。夠火的了。也玩的差不多了。接下來應(yīng)該著手研發(fā)其他四個朝代。周。秦。漢

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