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標(biāo)題: 沙塵暴淺談 [打印本頁(yè)]
作者: jahueno 時(shí)間: 2023-4-20 18:05
標(biāo)題: 沙塵暴淺談
最近的沙塵暴南下，論壇里也討論激烈。也想結(jié)合自己知道的，聊幾句，共同討論。
首先，沙塵暴最大鍋就是氣候問(wèn)題，19年開(kāi)始北方（蒙古國(guó)）就干旱、熱，少雨。所以新聞上一直有外蒙大火，內(nèi)蒙消防把火阻攔在國(guó)境之外。陸續(xù)十年了，有不少次是外蒙故意縱火，這里面有小范圍敲詐問(wèn)題先不表。造成什么后果，就是地面干燥更容易卷起揚(yáng)塵，當(dāng)蒙古高原上高壓增強(qiáng)并帶著強(qiáng)大的下沉氣流，風(fēng)就來(lái)了，沙塵暴就開(kāi)始來(lái)了。
蒙古這邊，70%往上的國(guó)土是已經(jīng)荒漠化了。沒(méi)了蘇聯(lián)后他的環(huán)境一直很差。原因就是窮，過(guò)度放牧。并且是越放越窮越窮越放，為了效益，牧民已經(jīng)把綿羊換成山羊，山羊這個(gè)牙齒結(jié)構(gòu)是要吃草根的。
二、近期這個(gè)沙塵暴，是不是蒙古的沙。答案其實(shí)是中蒙混合沙源。具體報(bào)告源自國(guó)家林草局。“本次沙塵天氣過(guò)程起源于蒙古國(guó)與我國(guó)內(nèi)蒙古中西部。蒙古國(guó)南部的沙塵在途經(jīng)我國(guó)北方半干旱地區(qū)時(shí)，沿途沙塵得到補(bǔ)充，強(qiáng)度會(huì)進(jìn)一步增強(qiáng)”
所以，北方是一個(gè)永久沙源，橫跨兩國(guó)，只要有西北方向的冷空氣冷風(fēng)，就會(huì)揚(yáng)沙。這個(gè)無(wú)解，以后看氣候吧。
前十幾年二十年沙塵天氣少，科學(xué)點(diǎn)的推測(cè)可能是和全球變暖有關(guān)，地表風(fēng)速下降，春季冬季降水增多等綜合因素。
三、三北防護(hù)林的作用。有用。但面對(duì)這種也沒(méi)轍，就是把內(nèi)蒙種成云南廣西都沒(méi)轍。哈爾濱都有沙塵暴，三北能有效阻擋離地不到20cm的大顆粒，面對(duì)這種能飄到幾百米數(shù)千米高空的大小顆粒，誰(shuí)都無(wú)能為力。
四、關(guān)于論壇里討論退林還耕的事。首先說(shuō)一下，這個(gè)zc和沙塵天氣沒(méi)任何關(guān)系。這個(gè)zc已經(jīng)好幾年了，每年開(kāi)年的一號(hào)文件肯定是農(nóng)業(yè)的，連著兩年都是退林還耕的事。19年三調(diào)數(shù)據(jù)，20年公布，自此后續(xù)所有跟土地有關(guān)的都基于這個(gè)全國(guó)第三次土地調(diào)查。圖斑上你是什么性質(zhì)那就是什么。主要清理的就是對(duì)占用耕地種樹(shù)、拋荒、侵占等各種土地問(wèn)題，尤其是涉及永久基本農(nóng)田的。這是從糧食安全層面考慮的國(guó)一文件。
作者: Weekendrain 時(shí)間: 2023-4-20 18:12
深談一下
作者: snowjake 時(shí)間: 2023-4-20 18:19
多說(shuō)一點(diǎn)
作者: 吾愛(ài)皇城 時(shí)間: 2023-4-20 18:24
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作者: 用戶名未設(shè)置 時(shí)間: 2023-4-20 18:24
幾淺幾深？
作者: 拜登先生 時(shí)間: 2023-4-20 18:25
聽(tīng)起來(lái)不錯(cuò) 比那些一說(shuō)沙塵暴就是蒙古的 一說(shuō)霧霾就說(shuō)鄰省的強(qiáng)太多了 好像沒(méi)有了蒙古和鄰省 西安本是綠洲一樣
作者: 北緯23度26分 時(shí)間: 2023-4-20 18:26
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作者: 薩孟膩吖 時(shí)間: 2023-4-20 18:39
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作者: 德魯伊之怒 時(shí)間: 2023-4-20 18:39
“沒(méi)了蘇聯(lián)后環(huán)境一直很差”
有蘇聯(lián)的時(shí)候它環(huán)境還是那么差，實(shí)際上上世紀(jì)五六十年代沙塵暴可比現(xiàn)在恐怖多了，沒(méi)事可以去翻翻氣象記錄，事實(shí)就是從大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上來(lái)看，東亞的沙塵整體在好轉(zhuǎn)，同時(shí)全球氣候整體在變暖，別再扯什么放牧了，人可真厲害，鍋都讓牛羊接了，蒙古國(guó)環(huán)境是資源礦產(chǎn)開(kāi)采搞壞的，別看個(gè)抖音就來(lái)科普了
，今年沙塵集中就是因?yàn)槿ツ甑浇衲昝晒艊?guó)包括我國(guó)新疆、河西以及內(nèi)蒙這些沙源地特別干，降水比往年少得多。
作者: ossify 時(shí)間: 2023-4-20 18:47
黃土高原幾十萬(wàn)年搬運(yùn)形成，這個(gè)沙塵的客觀存在會(huì)一直伴隨我們，盡人事部分搞好，控制城市揚(yáng)塵，這種大型氣候活動(dòng)做好應(yīng)對(duì)預(yù)案
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 18:55
比起相鄰的省，陜西還真是綠洲
(, 下載次數(shù): 3)
(, 下載次數(shù): 2)
作者: 用戶名未設(shè)置 時(shí)間: 2023-4-20 19:04
你得補(bǔ)補(bǔ)了
作者: shenlan2000 時(shí)間: 2023-4-20 19:07
陜西省森林覆蓋率這么高��！比四川重慶還高？！
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 19:12
你以為呢？
作者: 不談ZZ 時(shí)間: 2023-4-20 19:17
等蒙古回歸我國(guó)了，將蒙古的沙漠好好治理一下
作者: orangecharm 時(shí)間: 2023-4-20 19:19
xi藏12%森林覆蓋率也沒(méi)見(jiàn)什么叫沙塵暴！
作者: jahueno 時(shí)間: 2023-4-20 19:20
德魯伊之怒 發(fā)表于 2023-04-20 18:39
“沒(méi)了蘇聯(lián)后環(huán)境一直很差”有蘇聯(lián)的時(shí)候它環(huán)境還是那么差，實(shí)際上上世紀(jì)五六十年代沙塵暴可比現(xiàn)在恐怖多了，沒(méi)事可以去翻翻氣象記錄，事實(shí)就是從大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上來(lái)看，東亞的沙塵整體在好轉(zhuǎn)，同時(shí)全球氣候整體在變暖，別再扯什么放牧了，人可真厲害，鍋都讓牛羊接了，蒙古國(guó)環(huán)境是資源礦產(chǎn)開(kāi)采搞壞的，別看個(gè)抖音就來(lái)科普了，今年沙塵集中就是因?yàn)槿ツ甑浇衲昝晒艊?guó)包括我國(guó)新疆、河西以及內(nèi)蒙這些沙源地特別干，降水比往年少得多。
好，你說(shuō)得對(duì)。
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 19:22
海拔在那兒放著呢，吹不過(guò)去
作者: 聽(tīng)閾 時(shí)間: 2023-4-20 19:28
東土大唐
作者: mylyunl 時(shí)間: 2023-4-20 19:36
太多人只是為了噴，只要有機(jī)會(huì)玩命噴，把自己生活的不如意全部往上歸咎。至于真相是什么樣，他們才不在乎
作者: 省會(huì)漢陽(yáng) 時(shí)間: 2023-4-20 19:40
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作者: domokun 時(shí)間: 2023-4-20 19:41
沙塵暴能吹得上青藏高原？別秀智商下限了好不
作者: jahueno 時(shí)間: 2023-4-20 19:41
德魯伊之怒 發(fā)表于 2023-04-20 18:39
“沒(méi)了蘇聯(lián)后環(huán)境一直很差”有蘇聯(lián)的時(shí)候它環(huán)境還是那么差，實(shí)際上上世紀(jì)五六十年代沙塵暴可比現(xiàn)在恐怖多了，沒(méi)事可以去翻翻氣象記錄，事實(shí)就是從大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上來(lái)看，東亞的沙塵整體在好轉(zhuǎn)，同時(shí)全球氣候整體在變暖，別再扯什么放牧了，人可真厲害，鍋都讓牛羊接了，蒙古國(guó)環(huán)境是資源礦產(chǎn)開(kāi)采搞壞的，別看個(gè)抖音就來(lái)科普了，今年沙塵集中就是因?yàn)槿ツ甑浇衲昝晒艊?guó)包括我國(guó)新疆、河西以及內(nèi)蒙這些沙源地特別干，降水比往年少得多。
1.第一，據(jù)我所知，外蒙的礦產(chǎn)開(kāi)采不管是露采還是井工，也都是有林草恢復(fù)措施的，我認(rèn)為問(wèn)題的關(guān)鍵還是在牧民的過(guò)度放牧上。我有個(gè)數(shù)據(jù)，90年2500萬(wàn)頭左右，20年已經(jīng)是6710萬(wàn)頭了。并且中俄現(xiàn)在對(duì)他煤礦需求不大，他沒(méi)有動(dòng)力再去新開(kāi)礦區(qū)。
第二，90前有蘇聯(lián)，它是走的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套。私有化后，把所有牛羊分給了人民，大家成了小農(nóng)社會(huì)，拼命放牧。我認(rèn)為還是它造成如今這樣還是有很大zz因素在里面的。
第三，再說(shuō)說(shuō)礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)。它每個(gè)礦區(qū)是有儲(chǔ)量和服務(wù)年限的，時(shí)間到了是要封礦的。礦區(qū)帶來(lái)的環(huán)境問(wèn)題主要是塌陷（外蒙基本是露采，不存在這個(gè)），地下水污染，大氣污染，表土的擾動(dòng)破壞。而這里相對(duì)最好修復(fù)的就是表土。我不認(rèn)為它是主要原因。
最后，我并不玩抖音。只是從事相關(guān)工作。常年在陜蒙地區(qū)做水環(huán)境的治理方案，經(jīng)常涉及煤礦。
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 19:42
我也不知道這哥們兒雜能想到的
作者: 沖鴨 時(shí)間: 2023-4-20 19:46
問(wèn)一下，今年吹到西安的沙塵都是外蒙過(guò)來(lái)的嗎？
作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2023-4-20 19:53
德魯伊之怒 發(fā)表于 2023-04-20 18:39
“沒(méi)了蘇聯(lián)后環(huán)境一直很差”有蘇聯(lián)的時(shí)候它環(huán)境還是那么差，實(shí)際上上世紀(jì)五六十年代沙塵暴可比現(xiàn)在恐怖多了，沒(méi)事可以去翻翻氣象記錄，事實(shí)就是從大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上來(lái)看，東亞的沙塵整體在好轉(zhuǎn)，同時(shí)全球氣候整體在變暖，別再扯什么放牧了，人可真厲害，鍋都讓牛羊接了，蒙古國(guó)環(huán)境是資源礦產(chǎn)開(kāi)采搞壞的，別看個(gè)抖音就來(lái)科普了，今年沙塵集中就是因?yàn)槿ツ甑浇衲昝晒艊?guó)包括我國(guó)新疆、河西以及內(nèi)蒙這些沙源地特別干，降水比往年少得多。
不是去年網(wǎng)上大量說(shuō)氣候變暖雨水增多，兩部沙漠出現(xiàn)水庫(kù)和綠洲了嗎？看來(lái)老天不靠譜，紅旗河項(xiàng)目得及早啟動(dòng)
作者: mihaier 時(shí)間: 2023-4-20 19:57
氣候原因，無(wú)解
作者: mgp19920415 時(shí)間: 2023-4-20 19:58
懂了，以后養(yǎng)老去江西
作者: modest841 時(shí)間: 2023-4-20 20:11
呵呵，其實(shí)洛杉磯和悉尼也有沙塵暴
作者: hcksust 時(shí)間: 2023-4-20 20:18
從秦嶺往南都是森林
作者: 德魯伊之怒 時(shí)間: 2023-4-20 20:20
jahueno 發(fā)表于 2023-04-20 19:41
1.第一，據(jù)我所知，外蒙的礦產(chǎn)開(kāi)采不管是露采還是井工，也都是有林草恢復(fù)措施的，我認(rèn)為問(wèn)題的關(guān)鍵還是在牧民的過(guò)度放牧上。我有個(gè)數(shù)據(jù)，90年2500萬(wàn)頭左右，20年已經(jīng)是6710萬(wàn)頭了。并且中俄現(xiàn)在對(duì)他煤礦需求不大，他沒(méi)有動(dòng)力再去新開(kāi)礦區(qū)。
第二，90前有蘇聯(lián)，它是走的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套。私有化后，把所有牛羊分給了人民，大家成了小農(nóng)社會(huì)，拼命放牧。我認(rèn)為還是它造成如今這樣還是有很大zz因素在里面的。
第三，再說(shuō)說(shuō)礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)。它每個(gè)礦區(qū)是有儲(chǔ)量和服務(wù)年限的，時(shí)間到了是要封礦的。礦區(qū)帶來(lái)的環(huán)境問(wèn)題主要是塌陷（外蒙基本是露采，不存在這個(gè)），地下水污染，大氣污染，表土的擾動(dòng)破壞。而這里相對(duì)最好修復(fù)的就是表土。我不認(rèn)為它是主要原因。
最后，我并不玩抖音。只是從事相關(guān)工作。常年在陜蒙地區(qū)做水環(huán)境的治理方案，經(jīng)常涉及煤礦。
專(zhuān)業(yè)以及工作相關(guān)，這么說(shuō)吧，跟蘇聯(lián)就沒(méi)啥關(guān)系，90以后，大鵝也根本不是蒙古國(guó)的主要礦產(chǎn)資源貿(mào)易對(duì)象，日韓和中國(guó)大陸才是蒙古國(guó)的礦產(chǎn)和能源的主要貿(mào)易國(guó)，蒙古國(guó)不光是采煤，銅、鐵等金屬大宗以及稀土也是大頭。
作者: AlexKao 時(shí)間: 2023-4-20 20:20
沒(méi)啥討論的，每年都有三五天會(huì)有，少不了也多不了
作者: Weekendrain 時(shí)間: 2023-4-20 20:42
九淺一深
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 20:47
去唄，沒(méi)人攔著
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-20 20:48
延安附近更綠
作者: mike1984 時(shí)間: 2023-4-20 21:03
也不難解決，沙化的地方全鋪上太陽(yáng)能板 就看蒙古那幫統(tǒng)治者有沒(méi)有腦子了
作者: 場(chǎng)場(chǎng)夢(mèng)場(chǎng)場(chǎng)空 時(shí)間: 2023-4-20 21:14
不止秦嶺 陜北黃龍山和子午嶺也是大片森林
作者: 秦人東西府 時(shí)間: 2023-4-20 21:20
黃龍縣90%以上的森林覆蓋率。
作者: 秦人東西府 時(shí)間: 2023-4-20 21:23
承載了15億人口糧食的耕地是主要原因。
西安若空氣濕潤(rùn)，也不會(huì)黃蒙蒙一片。
作者: 德魯伊之怒 時(shí)間: 2023-4-20 22:33
有降水增多的地方，自然就有降水減少的地方，地球水循環(huán)系統(tǒng)的總量是守恒的，自然界永遠(yuǎn)不會(huì)欲哭均沾的。
作者: hcksust 時(shí)間: 2023-4-20 22:47
確實(shí)，黃土高原的森林覆蓋率也越來(lái)越高了
作者: iiizzz 時(shí)間: 2023-4-20 23:21
退林還耕指的并不是在永基田里種樹(shù)，況且干這事也沒(méi)有效益！退林還耕被拉出來(lái)批，是關(guān)中把良田賣(mài)了，陜北把很多山地上面種的樹(shù)砍了，改造成梯田種糧食，當(dāng)然這是傻子都不會(huì)爬上去去種地的地方，所以樹(shù)砍了，梯田也根本沒(méi)法種糧食，越來(lái)越荒
作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2023-4-21 00:32
陜北原始森林面積也不小，看下黃龍縣，看下子午嶺。。。中國(guó)最大野生豹群棲息地。別被中學(xué)沒(méi)畢業(yè)的人的認(rèn)知所左右
作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2023-4-21 00:35
就這還要生生生，幾億人就夠了，把生態(tài)搞好，別為了養(yǎng)十幾億人過(guò)度開(kāi)墾，超過(guò)土地承載能力，大家都過(guò)不好
作者: orangecharm 時(shí)間: 2023-4-21 01:11
這智商，不明白啥意思？沙塵吹過(guò)來(lái)和你種樹(shù)有個(gè)毛關(guān)系，我說(shuō)的這個(gè)意思不明白？
作者: orangecharm 時(shí)間: 2023-4-21 01:12
不明白我說(shuō)的啥意思？我的意思沙塵和種樹(shù)沒(méi)啥關(guān)系，人家好好的！
作者: yifeiyang 時(shí)間: 2023-4-21 07:58
怎么和種樹(shù)沒(méi)關(guān)系？沙塵源頭如果是綠洲那就不會(huì)有沙塵暴了
作者: 褪色那指尖 時(shí)間: 2023-4-21 10:22
你懂個(gè)錘子，重慶氣候濕潤(rùn)吧？號(hào)稱(chēng)霧都一直灰蒙蒙
作者: 秦人東西府 時(shí)間: 2023-4-21 14:34
不能和你這出生一般見(jiàn)識(shí)。論壇咋能走有你這萬(wàn)貨。你看仔細(xì)，黃蒙蒙的黃字。
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