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標題: 西咸一體化本人的一些看法 [打印本頁]

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 03:59
標題: 西咸一體化本人的一些看法
首先我想提一個觀點，就是城市的界限不是以行政區(qū)劃為界，而是要形成連綿不絕的都市帶，比如東京，比如廣佛。固然國內(nèi)相比國外行政區(qū)劃的影響會更顯著一些，但這不影響未來國內(nèi)城市化的顯著特點，就是人口向中心城市加速聚集。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:03
為什么這么說呢，如果按行政來看那么咸陽主城和各縣區(qū)組成了咸陽市�？扇绻覀儼闯鞘凶匀恍螒B(tài)來看，西咸主城已經(jīng)相接，發(fā)展成為連綿的都市帶的話，這應(yīng)該看做一個城市。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:06
但同城化絕對不是大家連一起就好了，因為空間距離尺度很大，二三十公里的距離，咸陽主城是非常適合作為大型衛(wèi)星城的，和西安主城間會形成大量通勤客流。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:10
此處衛(wèi)星城不是睡城，更不是吸血。而是擁有相對均等的公共服務(wù)，教育和醫(yī)療資源等，同時咸陽居住成本卻相對較低，以此來吸引人口聚集在西咸沿線。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:14
同時咸陽承接西安部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，帶來服務(wù)業(yè)就業(yè)，還有大型零售倉儲等業(yè)態(tài)。但這前提是兩地的公共服務(wù)，社保醫(yī)療等需要破除壁壘，而國內(nèi)破除這個壁壘最直接的辦法是行政區(qū)劃調(diào)整，但目前看可能性不大。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:18
既然區(qū)劃調(diào)整很難，就看能不能著手先將咸陽主城單領(lǐng)出來，率先做好和西安公共服務(wù)系統(tǒng)的對接，這樣的表述似乎在今年的一些一體化的報道中看到過。西咸一體化，不可能只要代管區(qū)而放棄咸陽主城這個最大的，條件最得天獨厚的連綿建成區(qū)。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:22
破除壁壘，無論對咸陽主城還是西安都是絕對的好處，假如壁壘一直在，西安各種公共服務(wù)明顯好于咸陽主城，那人口當然擠破頭也要進西安主城，而非落戶西咸沿線，所以公共服務(wù)真正意義上的同城化一定會加速西咸人口產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:26
雖然我也認為區(qū)劃調(diào)整是最簡便的辦法，但是既然不行，那就看能不能探索出超越行政區(qū)劃的都市圈發(fā)展路線，本人的想法是一定要將咸陽主城與其他縣區(qū)分開來看，這是都市圈成立的必然條件，即不予行政單位來定義城市概念。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:28
舉個例子，東京與周圍的千葉、埼玉、神奈川的橫濱行政區(qū)劃都是獨立的，但他們是完全連成一片的都會區(qū)，提到東京圈，也一定包含這三縣，行政的區(qū)隔其實作用非常之小。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:30
而橫濱市這樣的大型衛(wèi)星城也并沒有成為燕郊類似的大睡城，而是環(huán)境優(yōu)美，成本相對東京較低，與東京存在巨大潮汐通勤客流的同城化都會區(qū)。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:37
如果可以成功，我甚至相信，西咸組成的合體會在一眾二線單核都市圈中脫穎而出，咸陽主城的百萬人口和西安如果完全鏈接，那活力會完全不同，城市能級也定會突圍，反而gdp分不分開核算不要緊，因為目前發(fā)展都市圈的趨勢來看，以后越來越會傾向于都市圈，都會區(qū)為主提進行核算和對比，而不是傳統(tǒng)的建制市。雖然可能還比較久，但希望西安和咸陽主城能成功突圍。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:40
西咸之前這個距離是得天獨厚的優(yōu)勢，其他都市圈要么是距離太大，比如鄭開，要么都是小型衛(wèi)星城沒有咸陽主城這么扎實的底子。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:50
我相信四期地鐵的規(guī)劃也是有這里的考量，所以對咸陽主城的連接優(yōu)先級是非常高的。以后城市化的新趨勢是人口向中心城市聚集，現(xiàn)成的例子比如東京，雖然日本經(jīng)濟萎靡，但幾十年來東京圈人口已經(jīng)三千多萬，城市更新也一直進行。西安作為西北的中心，關(guān)中平原是天然的城市連綿帶的沃土，如果穩(wěn)扎穩(wěn)打的推進主城同城化，城市能級的提升會讓人口聚集再蓄力一波，我估計西安都會區(qū)核心區(qū)人口會很快來到一千二三百萬的。非常期盼西咸抓住機會，咸陽人也不要糾結(jié)什么故都情節(jié)了，城市能級突圍，大家都會受益的，不要抱殘守缺。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-6 04:59
按照目前都市圈發(fā)展作為重點來看，以后會更傾向于用都會區(qū)來衡量城市，比如西咸建成區(qū)連綿服務(wù)同城化，那么就看做一個城市來評價，而有的城市下轄的一堆縣級市如果不是連綿都會區(qū)，那這些縣級市反而可能被看作單獨小城市來評價。這樣才是從人居住流動的尺度，產(chǎn)業(yè)聚集的程度上對城市更正確更合理的認知。

作者: 黑土 時間: 2023-7-6 05:44
在七個一體化上取得突破，直管區(qū)劃歸西安，西咸一體化完成

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 06:29
之前看到一個說的很形象的，就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下，像有結(jié)婚證一樣生活，那你們直接去領(lǐng)個證不就完了嗎？何必要浪費這個人力物力財力呢？
一個省的兩個市，又不是兩個省，非要整的跟行政壁壘一樣。再整的困難點兒，不知道的以為是歐盟談判呢。

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 06:31
外國地方自主權(quán)比較大，反而是咱們有制度優(yōu)勢輕松調(diào)整行政區(qū)劃，何必自己在這玩自己

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 06:33
西咸一體化折騰這么多年了，成都吞并那么多地市真一體化了，西咸還在這喊口號想出路呢

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 06:36
不是所有的研究都有意義，探索京津冀協(xié)同、粵港澳大灣區(qū)協(xié)作這種確實難以調(diào)整區(qū)劃的是有意義，但是西咸這種，完全沒有必要折騰

作者: 看瓜悅西安 時間: 2023-7-6 06:56
我們并非真正的市場化國家，政府擁有無限的超權(quán)力，所以不能以市場化國家的視角來想當然中國的區(qū)域發(fā)展！

作者: 十五月亮十六○ 時間: 2023-7-6 07:05

XianDada 發(fā)表于 2023-07-06 06:29
之前看到一個說的很形象的，就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下，像有結(jié)婚證一樣生活，那你們直接去領(lǐng)個證不就完了嗎？何必要浪費這個人力物力財力呢？
一個省的兩個市，又不是兩個省，非要整的跟行政壁壘一樣。再整的困難點兒，不知道的以為是歐盟談判呢。

你以為領(lǐng)證就那么容易？張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的，何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢，就算要離了再結(jié)，你不也不能只要媳婦不要人家親娃啊，這是不講道理！

作者: 我的瓶子丟了 時間: 2023-7-6 07:38

十五月亮十六○ 發(fā)表于 2023-07-06 07:05
你以為領(lǐng)證就那么容易？張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的，何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢，就算要離了再結(jié)，你不也不能只要媳婦不要人家親娃啊，這是不講道理！

所以努力那干啥，么意思，不領(lǐng)證干這些更難，何必費神費力氣

作者: 洛洛有情 時間: 2023-7-6 07:39
當初提出一體化這個口號的是誰

作者: 劉先生sir 時間: 2023-7-6 07:40
條理清晰，邏輯分明，樓主說的不錯。

作者: 沖鴨 時間: 2023-7-6 08:00
先行政一體化事半功倍，先其他一體化事倍功半。

作者: dinoye 時間: 2023-7-6 08:19
整天嚷嚷的一體化在疫情期間咸陽的一紙公文，一道墻前顯得多么可笑。何況現(xiàn)在省里整天提的一體化就是讓西安轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)，大學(xué)出去么，西安自己GDP在全國都不夠看，為啥要轉(zhuǎn)移給咸陽？咸陽和西安的地理環(huán)境，資源稟賦有啥不同？既然整天說一體化比行政化好，那就在學(xué)籍，養(yǎng)老，醫(yī)療，住房這些問題上完全實施相同待遇么，別群眾上學(xué)就醫(yī)辦事的時候扯到關(guān)鍵問題就拿行政區(qū)域不同來推脫。一體化繼續(xù)扯皮20年，哦耶！

作者: 不談ZZ 時間: 2023-7-6 08:22

hdmiss 發(fā)表于 2023-7-6 04:14
同時咸陽承接西安部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，帶來服務(wù)業(yè)就業(yè)，還有大型零售倉儲等業(yè)態(tài)。但這前提是兩地的公共服務(wù)，社保 ...

把涇陽和三原給西安也可以

作者: 不談ZZ 時間: 2023-7-6 08:26

十五月亮十六○ 發(fā)表于 2023-7-6 07:05
你以為領(lǐng)證就那么容易？張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的，何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢 ...

咸陽主城區(qū)不想了，把涇陽和三原這2個娃給西安就行

作者: 潛力煙波 時間: 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣，代管2個縣級市，光想要市區(qū)，那這些縣要不要？

作者: 不談ZZ 時間: 2023-7-6 08:28

dinoye 發(fā)表于 2023-7-6 08:19
整天嚷嚷的一體化在疫情期間咸陽的一紙公文，一道墻前顯得多么可笑。何況現(xiàn)在省里整天提的一體化就是讓西安 ...

就是，西安GDP都不好，還要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)到咸陽，等西安GDP達到全國前10了，那會談轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)到咸陽是順理成章的

作者: 不談ZZ 時間: 2023-7-6 08:31

潛力煙波發(fā)表于 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣，代管2個縣級市，光想要市區(qū)，那這些縣要不要？

你以為成立彬州市是干啥的，唐朝那會就是彬州市管長武縣+旬邑縣+淳化縣+永壽縣

作者: taylorpang 時間: 2023-7-6 08:34
是否能一體化，關(guān)鍵看有沒有行政壁壘

作者: 阿飛哥哥 時間: 2023-7-6 08:35
行政不行政的對普通人影響不大，有影響的只有學(xué)籍是不是和城六區(qū)統(tǒng)一，看西咸灃東區(qū)域2024年政策吧

作者: 西安吳彥祖分祖 時間: 2023-7-6 08:39
好的寶

作者: 功成業(yè)就 時間: 2023-7-6 08:41
請咸陽回咸陽，西安未央長安部分管理權(quán)回歸各自行政區(qū)劃

作者: @李8爸 時間: 2023-7-6 08:45

作者: 愿世界和平 時間: 2023-7-6 08:47
說得好

作者: 懶得起名 時間: 2023-7-6 08:49
一句話，西安產(chǎn)業(yè)自己還沒吃飽、并且西安也不存在北京、東京等地方的大城市病，所以，按別的經(jīng)驗，給咸陽轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)、讓咸陽作為副中心、衛(wèi)星城（不是睡城），難。另外，且不說西安二環(huán)內(nèi)老破小均價低，西安的高陵以及渭北，仍是房價洼地，所以，咸陽作為睡城的必要條件也基本沒有。

作者: 南煙wyh 時間: 2023-7-6 09:25
事在人為，或為或不為取決于那一小部分人

作者: 古都人 時間: 2023-7-6 09:30

潛力煙波發(fā)表于 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣，代管2個縣級市，光想要市區(qū)，那這些縣要不要？

西安還真不一定想要市區(qū)，要過來老城改造嗎

作者: Rampaging 時間: 2023-7-6 09:40
你們?nèi)毡居袘艏拗茊幔?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: sanhua 時間: 2023-7-6 09:41

XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 06:29
之前看到一個說的很形象的，就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下，像有結(jié)婚證一樣生活，那你們直接去領(lǐng)個 ...

這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

作者: fangc 時間: 2023-7-6 09:44
都讓你發(fā)展都市圈了，還想著行政一體化，早日洗洗睡吧！

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 09:58

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

咸陽的體量夠和西安肩并肩奮斗嗎？現(xiàn)在承接轉(zhuǎn)移都吃不上

作者: haoxr333 時間: 2023-7-6 10:03
把直管區(qū)劃給西安成立行政區(qū)，西咸一體化結(jié)束

作者: sanhua 時間: 2023-7-6 10:19

XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 09:58
咸陽的體量夠和西安肩并肩奮斗嗎？現(xiàn)在承接轉(zhuǎn)移都吃不上

所以，用結(jié)婚論來談西咸一體化，是不是就是扯淡？不知你的體量是什么意思，只要有地有人，咸陽完全接的住，現(xiàn)在形式也是這樣發(fā)展的。

作者: 潛力煙波 時間: 2023-7-6 10:23

古都人發(fā)表于 2023-7-6 09:30
西安還真不一定想要市區(qū)，要過來老城改造嗎

所以啊，西安不缺地，好好發(fā)展就行，很多人就老想兼并咸陽，學(xué)習(xí)廣州佛山不也挺好嗎

作者: XianDada 時間: 2023-7-6 11:29

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 10:19
所以，用結(jié)婚論來談西咸一體化，是不是就是扯淡？不知你的體量是什么意思，只要有地有人，咸陽完全接的住，現(xiàn)在形式也是這樣發(fā)展的。

這特么只是個比喻，你跟個比喻較什么勁

作者: sanhua 時間: 2023-7-6 11:34

XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 11:29
這特么只是個比喻，你跟個比喻較什么勁

因為許多人沒有獨立思考能力就是信呀，不但信還為其傳播。

作者: aaa_xxx 時間: 2023-7-6 12:28

作者: 夜影 時間: 2023-7-6 12:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 大鵬啊飛 時間: 2023-7-6 12:59

夜影發(fā)表于 2023-07-06 12:57
西安的產(chǎn)業(yè)憑啥給咸陽各過各的就挺好

全國的產(chǎn)業(yè)都是京津滬的，憑什么當初要搞三線建設(shè)？

作者: 黑土 時間: 2023-7-6 13:13
把西咸新區(qū)直管區(qū)劃給西安打完收工

作者: shenlan2000 時間: 2023-7-6 16:47
現(xiàn)在把直管區(qū)的地拿到，西安就足夠了，咸陽那小城區(qū)，合過來沒啥用就繼續(xù)留著吧！

作者: qiutiandaddy 時間: 2023-7-6 18:29
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: aaa_xxx 時間: 2023-7-7 05:17
不錯不錯

作者: 醴泉小子 時間: 2023-7-7 09:22
666

作者: greeeenarc 時間: 2023-7-7 13:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 該下淋雨了 時間: 2023-7-7 15:06
很簡單，中國國情，行政不一體化發(fā)展總會受到阻礙。
一屆政府一個思路，換屆了，現(xiàn)在去申請一下，也許就通過了呢。。。。。。掀起了社會主義建設(shè)高潮，建設(shè)高潮！

作者: hdmiss 時間: 2023-7-7 16:20

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

我都說了不要用這種老舊行政區(qū)劃眼光來看待，咸陽和西安都是地級區(qū)劃沒錯，但咸陽主城和西安在自然形態(tài)上就可以看成一個城市，

作者: hdmiss 時間: 2023-7-7 16:25

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

而目前反而是行政區(qū)劃不同，導(dǎo)致咸陽和西安不能實現(xiàn)真正意義上公共服務(wù)的同城化，所以人口會單向從咸陽流向西安，就像北京和周邊，周邊被吸的很慘，大家擠破頭也要擠進西安，而如果實現(xiàn)同城化，那么西安咸陽可以作為一個整體來吸引外地人口。至于如何做到在中國調(diào)整區(qū)劃當然是最直接的辦法。如果你覺得更優(yōu)秀的教育醫(yī)療資源產(chǎn)業(yè)落戶比你所謂的行政級別更重要，但真是太落后的眼光了

作者: hdmiss 時間: 2023-7-7 16:34

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

而且你所說的大家一起合作這種模式的確是不怎么現(xiàn)實的，從大趨勢從城市群的提法到現(xiàn)在逐漸轉(zhuǎn)化成為“都市圈”來看，明確的以中心大城市命名都市圈，就是說都市圈一定是有主體大都會的，你所說的合作，寶雞和渭南更合適，因為天然距離的原因，而西安顯然一定是西安都市圈的主體，并不是和咸陽能級并列的關(guān)系，咸陽主城明顯是與西安同城化融合下符合發(fā)展趨勢，比如人口和產(chǎn)業(yè)不會因為西咸行政區(qū)隔所帶來的各種差距而必須選擇西安，如果同城化，反而會統(tǒng)籌考慮居住的成本，人居環(huán)境教育醫(yī)療等落戶咸陽。至于區(qū)劃存不存在國外來看無所謂，但國內(nèi)區(qū)劃的影響還是很強烈的。

作者: hdmiss 時間: 2023-7-7 16:41

sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū)，你有的的功能它也有，你有的部件他也有，你去問他誰是男誰是女？難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作？沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作？兩個男人合作，兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展，必須戶口合二為一，家庭成員財產(chǎn)合二為一？就問你自己是否愿意？

地級行政區(qū)是人為劃分的，它本應(yīng)該就是順應(yīng)發(fā)展趨勢而不斷調(diào)整的，其最終目標都是使地區(qū)發(fā)揮最大的經(jīng)濟和社會效益。反而把區(qū)劃當作一種不可調(diào)整的與生俱來的東西是奇怪的錯置因果的，行政區(qū)劃永遠是適應(yīng)發(fā)展不斷調(diào)整的，歷史上也一直如此。

作者: 太白金 時間: 2023-7-8 06:31
內(nèi)耗，一體化

作者: sanhua 時間: 2023-7-8 10:25

hdmiss 發(fā)表于 2023-7-7 16:41
地級行政區(qū)是人為劃分的，它本應(yīng)該就是順應(yīng)發(fā)展趨勢而不斷調(diào)整的，其最終目標都是使地區(qū)發(fā)揮最大的經(jīng)濟和 ...

你前面的觀點我是贊同的，反感的是有人把兩市的關(guān)系非得嘩眾取寵的比做狹隘男女關(guān)系，不是情人就是結(jié)婚。合作方式很多，可以股份制，也可以你中有我我中有你的投資，形式多種多樣，一扯男女，自己思想就鉆入死胡同，還自以為比喻高明。先搞明白我的意思？

作者: 胸口碎大石 時間: 2023-7-9 05:57

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