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標題: 西咸一體化 本人的一些看法 [打印本頁]

作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 03:59
標題: 西咸一體化 本人的一些看法
首先我想提一個觀點,就是城市的界限不是以行政區(qū)劃為界,而是要形成連綿不絕的都市帶,比如東京,比如廣佛。固然國內(nèi)相比國外行政區(qū)劃的影響會更顯著一些,但這不影響未來國內(nèi)城市化的顯著特點,就是人口向中心城市加速聚集。

作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:03
為什么這么說呢,如果按行政來看那么咸陽主城和各縣區(qū)組成了咸陽市?扇绻覀儼闯鞘凶匀恍螒B(tài)來看,西咸主城已經(jīng)相接,發(fā)展成為連綿的都市帶的話,這應(yīng)該看做一個城市。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:06
但同城化絕對不是大家連一起就好了,因為空間距離尺度很大,二三十公里的距離,咸陽主城是非常適合作為大型衛(wèi)星城的,和西安主城間會形成大量通勤客流。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:10
此處衛(wèi)星城不是睡城,更不是吸血。而是擁有相對均等的公共服務(wù),教育和醫(yī)療資源等,同時咸陽居住成本卻相對較低,以此來吸引人口聚集在西咸沿線。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:14
同時咸陽承接西安部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,帶來服務(wù)業(yè)就業(yè),還有大型零售倉儲等業(yè)態(tài)。但這前提是兩地的公共服務(wù),社保醫(yī)療等需要破除壁壘,而國內(nèi)破除這個壁壘最直接的辦法是行政區(qū)劃調(diào)整,但目前看可能性不大。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:18
既然區(qū)劃調(diào)整很難,就看能不能著手先將咸陽主城單領(lǐng)出來,率先做好和西安公共服務(wù)系統(tǒng)的對接,這樣的表述似乎在今年的一些一體化的報道中看到過。西咸一體化,不可能只要代管區(qū)而放棄咸陽主城這個最大的,條件最得天獨厚的連綿建成區(qū)。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:22
破除壁壘,無論對咸陽主城還是西安都是絕對的好處,假如壁壘一直在,西安各種公共服務(wù)明顯好于咸陽主城,那人口當然擠破頭也要進西安主城,而非落戶西咸沿線,所以公共服務(wù)真正意義上的同城化一定會加速西咸人口產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:26
雖然我也認為區(qū)劃調(diào)整是最簡便的辦法,但是既然不行,那就看能不能探索出超越行政區(qū)劃的都市圈發(fā)展路線,本人的想法是一定要將咸陽主城與其他縣區(qū)分開來看,這是都市圈成立的必然條件,即不予行政單位來定義城市概念。

作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:28
舉個例子,東京與周圍的千葉、埼玉、神奈川的橫濱行政區(qū)劃都是獨立的,但他們是完全連成一片的都會區(qū),提到東京圈,也一定包含這三縣,行政的區(qū)隔其實作用非常之小。

作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:30
而橫濱市這樣的大型衛(wèi)星城也并沒有成為燕郊類似的大睡城,而是環(huán)境優(yōu)美,成本相對東京較低,與東京存在巨大潮汐通勤客流的同城化都會區(qū)。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:37
如果可以成功,我甚至相信,西咸組成的合體會在一眾二線單核都市圈中脫穎而出,咸陽主城的百萬人口和西安如果完全鏈接,那活力會完全不同,城市能級也定會突圍,反而gdp分不分開核算不要緊,因為目前發(fā)展都市圈的趨勢來看,以后越來越會傾向于都市圈,都會區(qū)為主提進行核算和對比,而不是傳統(tǒng)的建制市。雖然可能還比較久,但希望西安和咸陽主城能成功突圍。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:40
西咸之前這個距離是得天獨厚的優(yōu)勢,其他都市圈要么是距離太大,比如鄭開,要么都是小型衛(wèi)星城沒有咸陽主城這么扎實的底子。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:50
我相信四期地鐵的規(guī)劃也是有這里的考量,所以對咸陽主城的連接優(yōu)先級是非常高的。以后城市化的新趨勢是人口向中心城市聚集,現(xiàn)成的例子比如東京,雖然日本經(jīng)濟萎靡,但幾十年來東京圈人口已經(jīng)三千多萬,城市更新也一直進行。西安作為西北的中心,關(guān)中平原是天然的城市連綿帶的沃土,如果穩(wěn)扎穩(wěn)打的推進主城同城化,城市能級的提升會讓人口聚集再蓄力一波,我估計西安都會區(qū)核心區(qū)人口會很快來到一千二三百萬的。非常期盼西咸抓住機會,咸陽人也不要糾結(jié)什么故都情節(jié)了,城市能級突圍,大家都會受益的,不要抱殘守缺。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-6 04:59
按照目前都市圈發(fā)展作為重點來看,以后會更傾向于用都會區(qū)來衡量城市,比如西咸建成區(qū)連綿服務(wù)同城化,那么就看做一個城市來評價,而有的城市下轄的一堆縣級市如果不是連綿都會區(qū),那這些縣級市反而可能被看作單獨小城市來評價。這樣才是從人居住流動的尺度,產(chǎn)業(yè)聚集的程度上對城市更正確更合理的認知。
作者: 黑土    時間: 2023-7-6 05:44
在七個一體化上取得突破,直管區(qū)劃歸西安,西咸一體化完成
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 06:29
之前看到一個說的很形象的,就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下,像有結(jié)婚證一樣生活,那你們直接去領(lǐng)個證不就完了嗎?何必要浪費這個人力物力財力呢?
一個省的兩個市,又不是兩個省,非要整的跟行政壁壘一樣。再整的困難點兒,不知道的以為是歐盟談判呢。
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 06:31
外國地方自主權(quán)比較大,反而是咱們有制度優(yōu)勢輕松調(diào)整行政區(qū)劃,何必自己在這玩自己
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 06:33
西咸一體化折騰這么多年了,成都吞并那么多地市真一體化了,西咸還在這喊口號想出路呢
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 06:36
不是所有的研究都有意義,探索京津冀協(xié)同、粵港澳大灣區(qū)協(xié)作這種確實難以調(diào)整區(qū)劃的是有意義,但是西咸這種,完全沒有必要折騰
作者: 看瓜悅西安    時間: 2023-7-6 06:56
我們并非真正的市場化國家,政府擁有無限的超權(quán)力,所以不能以市場化國家的視角來想當然中國的區(qū)域發(fā)展!
作者: 十五月亮十六○    時間: 2023-7-6 07:05
XianDada 發(fā)表于 2023-07-06 06:29
之前看到一個說的很形象的,就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下,像有結(jié)婚證一樣生活,那你們直接去領(lǐng)個證不就完了嗎?何必要浪費這個人力物力財力呢?
一個省的兩個市,又不是兩個省,非要整的跟行政壁壘一樣。再整的困難點兒,不知道的以為是歐盟談判呢。

你以為領(lǐng)證就那么容易?張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的,何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢,就算要離了再結(jié),你不也不能只要媳婦不要人家親娃啊,這是不講道理!
作者: 我的瓶子丟了    時間: 2023-7-6 07:38
十五月亮十六○ 發(fā)表于 2023-07-06 07:05
你以為領(lǐng)證就那么容易?張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的,何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢,就算要離了再結(jié),你不也不能只要媳婦不要人家親娃啊,這是不講道理!

所以努力那干啥,么意思,不領(lǐng)證干這些更難,何必費神費力氣
作者: 洛洛有情    時間: 2023-7-6 07:39
當初提出一體化這個口號的是誰  
作者: 劉先生sir    時間: 2023-7-6 07:40
條理清晰,邏輯分明,樓主說的不錯。
作者: 沖鴨    時間: 2023-7-6 08:00
先行政一體化事半功倍,先其他一體化事倍功半。
作者: dinoye    時間: 2023-7-6 08:19
整天嚷嚷的一體化在疫情期間咸陽的一紙公文,一道墻前顯得多么可笑。何況現(xiàn)在省里整天提的一體化就是讓西安轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè),大學(xué)出去么,西安自己GDP在全國都不夠看,為啥要轉(zhuǎn)移給咸陽?咸陽和西安的地理環(huán)境,資源稟賦有啥不同?既然整天說一體化比行政化好,那就在學(xué)籍,養(yǎng)老,醫(yī)療,住房這些問題上完全實施相同待遇么,別群眾上學(xué)就醫(yī)辦事的時候扯到關(guān)鍵問題就拿行政區(qū)域不同來推脫。一體化繼續(xù)扯皮20年,哦耶!
作者: 不談ZZ    時間: 2023-7-6 08:22
hdmiss 發(fā)表于 2023-7-6 04:14
同時咸陽承接西安部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,帶來服務(wù)業(yè)就業(yè),還有大型零售倉儲等業(yè)態(tài)。但這前提是兩地的公共服務(wù),社保 ...

把涇陽和三原給西安也可以
作者: 不談ZZ    時間: 2023-7-6 08:26
十五月亮十六○ 發(fā)表于 2023-7-6 07:05
你以為領(lǐng)證就那么容易?張家的媳婦李家的老漢往一起撮合會出亂子的,何況張家的媳婦底下還有十四個親娃呢 ...

咸陽主城區(qū)不想了,把涇陽和三原這2個娃給西安就行
作者: 潛力煙波    時間: 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣,代管2個縣級市,光想要市區(qū),那這些縣要不要?
作者: 不談ZZ    時間: 2023-7-6 08:28
dinoye 發(fā)表于 2023-7-6 08:19
整天嚷嚷的一體化在疫情期間咸陽的一紙公文,一道墻前顯得多么可笑。何況現(xiàn)在省里整天提的一體化就是讓西安 ...

就是,西安GDP都不好,還要轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)到咸陽,等西安GDP達到全國前10了,那會談轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)到咸陽是順理成章的
作者: 不談ZZ    時間: 2023-7-6 08:31
潛力煙波 發(fā)表于 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣,代管2個縣級市,光想要市區(qū),那這些縣要不要?

你以為成立彬州市是干啥的,唐朝那會就是彬州市管長武縣+旬邑縣+淳化縣+永壽縣
作者: taylorpang    時間: 2023-7-6 08:34
是否能一體化,關(guān)鍵看有沒有行政壁壘
作者: 阿飛哥哥    時間: 2023-7-6 08:35
行政不行政的對普通人影響不大,有影響的只有學(xué)籍是不是和城六區(qū)統(tǒng)一,看西咸灃東區(qū)域2024年政策吧
作者: 西安吳彥祖分祖    時間: 2023-7-6 08:39
好的寶
作者: 功成業(yè)就    時間: 2023-7-6 08:41
請咸陽回咸陽,西安未央長安部分管理權(quán)回歸各自行政區(qū)劃
作者: @李8爸    時間: 2023-7-6 08:45

作者: 愿世界和平    時間: 2023-7-6 08:47
說得好
作者: 懶得起名    時間: 2023-7-6 08:49
一句話,西安產(chǎn)業(yè)自己還沒吃飽、并且西安也不存在北京、東京等地方的大城市病,所以,按別的經(jīng)驗,給咸陽轉(zhuǎn)移產(chǎn)業(yè)、讓咸陽作為副中心、衛(wèi)星城(不是睡城),難。另外,且不說西安二環(huán)內(nèi)老破小均價低,西安的高陵以及渭北,仍是房價洼地,所以,咸陽作為睡城的必要條件也基本沒有。
作者: 南煙wyh    時間: 2023-7-6 09:25
事在人為,或為或不為取決于那一小部分人
作者: 古都人    時間: 2023-7-6 09:30
潛力煙波 發(fā)表于 2023-7-6 08:27
咸陽全市轄3個區(qū)、9個縣,代管2個縣級市,光想要市區(qū),那這些縣要不要?

西安還真不一定想要市區(qū),要過來老城改造嗎
作者: Rampaging    時間: 2023-7-6 09:40
你們?nèi)毡居袘艏拗茊幔?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: sanhua    時間: 2023-7-6 09:41
XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 06:29
之前看到一個說的很形象的,就是非要研究如何在沒有結(jié)婚證的情況下,像有結(jié)婚證一樣生活,那你們直接去領(lǐng)個 ...

這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?
作者: fangc    時間: 2023-7-6 09:44
都讓你發(fā)展都市圈了,還想著行政一體化,早日洗洗睡吧!
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 09:58
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?

咸陽的體量夠和西安肩并肩奮斗嗎?現(xiàn)在承接轉(zhuǎn)移都吃不上
作者: haoxr333    時間: 2023-7-6 10:03
把直管區(qū)劃給西安成立行政區(qū),西咸一體化結(jié)束
作者: sanhua    時間: 2023-7-6 10:19
XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 09:58
咸陽的體量夠和西安肩并肩奮斗嗎?現(xiàn)在承接轉(zhuǎn)移都吃不上

所以,用結(jié)婚論來談西咸一體化,是不是就是扯淡?不知你的體量是什么意思,只要有地有人,咸陽完全接的住,現(xiàn)在形式也是這樣發(fā)展的。
作者: 潛力煙波    時間: 2023-7-6 10:23
古都人 發(fā)表于 2023-7-6 09:30
西安還真不一定想要市區(qū),要過來老城改造嗎

所以啊,西安不缺地,好好發(fā)展就行,很多人就老想兼并咸陽,學(xué)習(xí)廣州佛山不也挺好嗎
作者: XianDada    時間: 2023-7-6 11:29
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 10:19
所以,用結(jié)婚論來談西咸一體化,是不是就是扯淡?不知你的體量是什么意思,只要有地有人,咸陽完全接的住,現(xiàn)在形式也是這樣發(fā)展的。

這特么只是個比喻,你跟個比喻較什么勁
作者: sanhua    時間: 2023-7-6 11:34
XianDada 發(fā)表于 2023-7-6 11:29
這特么只是個比喻,你跟個比喻較什么勁

因為許多人沒有獨立思考能力就是信呀,不但信還為其傳播。
作者: aaa_xxx    時間: 2023-7-6 12:28

作者: 夜影    時間: 2023-7-6 12:57
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作者: 大鵬啊飛    時間: 2023-7-6 12:59
夜影 發(fā)表于 2023-07-06 12:57
西安的產(chǎn)業(yè)憑啥給咸陽 各過各的就挺好

全國的產(chǎn)業(yè)都是京津滬的,憑什么當初要搞三線建設(shè)?
作者: 黑土    時間: 2023-7-6 13:13
把西咸新區(qū)直管區(qū)劃給西安打完收工
作者: shenlan2000    時間: 2023-7-6 16:47
現(xiàn)在把直管區(qū)的地拿到,西安就足夠了,咸陽那小城區(qū),合過來沒啥用就繼續(xù)留著吧!
作者: qiutiandaddy    時間: 2023-7-6 18:29
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作者: aaa_xxx    時間: 2023-7-7 05:17
不錯不錯
作者: 醴泉小子    時間: 2023-7-7 09:22
666
作者: greeeenarc    時間: 2023-7-7 13:42
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作者: 該下淋雨了    時間: 2023-7-7 15:06
很簡單,中國國情,行政不一體化發(fā)展總會受到阻礙。
一屆政府一個思路,換屆了,現(xiàn)在去申請一下,也許就通過了呢。。。。。。掀起了社會主義建設(shè)高潮,建設(shè)高潮!
作者: hdmiss    時間: 2023-7-7 16:20
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?

我都說了不要用這種老舊行政區(qū)劃眼光來看待,咸陽和西安都是地級區(qū)劃沒錯,但咸陽主城和西安在自然形態(tài)上就可以看成一個城市,
作者: hdmiss    時間: 2023-7-7 16:25
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?

而目前反而是行政區(qū)劃不同,導(dǎo)致咸陽和西安不能實現(xiàn)真正意義上公共服務(wù)的同城化,所以人口會單向從咸陽流向西安,就像北京和周邊,周邊被吸的很慘,大家擠破頭也要擠進西安,而如果實現(xiàn)同城化,那么西安咸陽可以作為一個整體來吸引外地人口。至于如何做到在中國調(diào)整區(qū)劃當然是最直接的辦法。如果你覺得更優(yōu)秀的教育醫(yī)療資源產(chǎn)業(yè)落戶比你所謂的行政級別更重要,但真是太落后的眼光了
作者: hdmiss    時間: 2023-7-7 16:34
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?

而且你所說的大家一起合作這種模式的確是不怎么現(xiàn)實的,從大趨勢從城市群的提法到現(xiàn)在逐漸轉(zhuǎn)化成為“都市圈”來看,明確的以中心大城市命名都市圈,就是說都市圈一定是有主體大都會的,你所說的合作,寶雞和渭南更合適,因為天然距離的原因,而西安顯然一定是西安都市圈的主體,并不是和咸陽能級并列的關(guān)系,咸陽主城明顯是與西安同城化融合下符合發(fā)展趨勢,比如人口和產(chǎn)業(yè)不會因為西咸行政區(qū)隔所帶來的各種差距而必須選擇西安,如果同城化,反而會統(tǒng)籌考慮居住的成本,人居環(huán)境教育醫(yī)療等落戶咸陽。至于區(qū)劃存不存在國外來看無所謂,但國內(nèi)區(qū)劃的影響還是很強烈的。
作者: hdmiss    時間: 2023-7-7 16:41
sanhua 發(fā)表于 2023-07-06 09:41
這個說法就是瞎扯淡。西安咸陽都是地級行政區(qū),你有的的功能它也有,你有的部件他也有,你去問他誰是男誰是女?難道這個世上就沒有大老爺們之間的合作?沒有兩個家庭甚至多個家庭之間的合作?兩個男人合作,兩個家庭合作協(xié)同發(fā)展,必須戶口合二為一,家庭成員財產(chǎn)合二為一?就問你自己是否愿意?

地級行政區(qū)是人為劃分的,它本應(yīng)該就是順應(yīng)發(fā)展趨勢而不斷調(diào)整的,其最終目標都是使地區(qū)發(fā)揮最大的經(jīng)濟和社會效益。反而把區(qū)劃當作一種不可調(diào)整的與生俱來的東西是奇怪的錯置因果的,行政區(qū)劃永遠是適應(yīng)發(fā)展不斷調(diào)整的,歷史上也一直如此。
作者: 太白金    時間: 2023-7-8 06:31
內(nèi)耗,一體化
作者: sanhua    時間: 2023-7-8 10:25
hdmiss 發(fā)表于 2023-7-7 16:41
地級行政區(qū)是人為劃分的,它本應(yīng)該就是順應(yīng)發(fā)展趨勢而不斷調(diào)整的,其最終目標都是使地區(qū)發(fā)揮最大的經(jīng)濟和 ...

你前面的觀點我是贊同的,反感的是有人把兩市的關(guān)系非得嘩眾取寵的比做狹隘男女關(guān)系,不是情人就是結(jié)婚。合作方式很多,可以股份制,也可以你中有我我中有你的投資,形式多種多樣,一扯男女,自己思想就鉆入死胡同,還自以為比喻高明。先搞明白我的意思?
作者: 胸口碎大石    時間: 2023-7-9 05:57





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