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標(biāo)題: 合理探討西成客專提速可能性 [打印本頁]
作者: helloworldl 時間: 2023-7-21 20:36
標(biāo)題: 合理探討西成客專提速可能性
本帖最后由 helloworldl 于 2023-7-21 20:41 編輯
相比亞洲甚至世界，我國對于高鐵的建設(shè)是有很高的安全設(shè)計余量的。250和350時速標(biāo)準(zhǔn)主要在曲線半徑和緩和曲線等指標(biāo)有差異，只要略微修訂安全標(biāo)準(zhǔn)，在安全限度內(nèi)減少部分設(shè)計冗余，至少提速到300公里問題不大。
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（以下內(nèi)容源自知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/105833168
中國高速鐵路線間距 隧道凈空標(biāo)準(zhǔn)余量過大 不屬于影響運營時速的標(biāo)準(zhǔn)
故本次僅討論曲線半徑和緩和曲線方面
首先曲線半徑并不是決定設(shè)計時速的唯一標(biāo)準(zhǔn)
同樣的曲線半徑 緩和曲線長度不一樣 設(shè)計時速就不一樣
設(shè)計時速和曲線半徑?jīng)Q定了超高
………………
現(xiàn)有的300級別車輛條件，在線路要求超高放寬至130mm，超高變化率35mm/s時運行的舒適度不是問題。
雖然350降標(biāo)250的線路降標(biāo)時基本上維持了原設(shè)計時速的曲線半徑，但是由各大降標(biāo)線路降標(biāo)后緩和曲線僅為250標(biāo)準(zhǔn)，所以在不改變緩和曲線的情況下，強行加超高來滿足90mm的欠超高要求會使得超高變化率會猛增，且大于了35mm/s，導(dǎo)致舒適度下降。所以在滿足超高變化率不大于35mm/s情況下，利用車輛良好的抗衡向力的能力，適當(dāng)?shù)恼{(diào)整調(diào)整欠超高標(biāo)準(zhǔn)是一個不錯的選擇。
在35mm/s和130mm的情況下，舒適度不會有太大的變化，還可以發(fā)揮出降標(biāo)高速鐵路的潛力，也可以省去在兩地之間重新修建第350通道的費用，讓降標(biāo)線路沿線地區(qū)用最少的時間和財力擁有一條準(zhǔn)時速350的高速鐵路。）
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（以下內(nèi)容源自知乎 https://www.zhihu.com/question/59731332/answer/168439474
先說結(jié)論，在不采用擺式列車的情況下【絕大部分設(shè)計為250km/h的線路】能夠提升到320km/h
【部分線路在部分區(qū)段】能夠提升到350km/h
一、說到提速，首先要說到超高，與超高有實設(shè)超高、過超高、欠超高三個概念
【實設(shè)超高】就是轉(zhuǎn)彎的時候路面有多斜，這個并非固定的值，可以通過軌道扣件等進行調(diào)整。
【過超高】就是路面的斜度不夠，有一種被甩出去的感覺。
【欠超高】就是路面太斜了，欠超高過大的話會導(dǎo)致乘坐不舒適，對于貨車來說如果欠超高高于規(guī)定幅度可能會發(fā)生傾覆。
二、線間距
線間距其實屬于舒適性設(shè)施，通常只會影響鐵路會車時的舒適度，和鐵路時速關(guān)系不大，東海道新干線的線間距是4.2，山陽新干線的線間距是4.3，TGV的線間距是4.6，對于提速來說，線間距并非決定性因素。
三、緩和曲線長度
緩和曲線長度國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)大約是0.8~1.2Vmax，國際上的標(biāo)準(zhǔn)在0.4~1.0Vmax之間，國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)余量留得還是比較足的，如果真準(zhǔn)備提速的話，內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)也會做相應(yīng)的改動，緩和曲線長度也并非決定性因素。
四、信號系統(tǒng)
現(xiàn)有250km/h有砟線路的信號系統(tǒng)主要是CTCS-2，通常認(rèn)為其追蹤間隔為5分鐘，最大速度250km/h。
其實本身CTCS-2也還是有較大的潛力的，可能是原鐵道部為了推CTCS-3系統(tǒng)而有意限制了其標(biāo)稱的潛力。CTCS-2有個兄弟叫CTCS-3D ，是原版進口產(chǎn)品，現(xiàn)在應(yīng)用于京津城際，和CTCS-2同樣采用了軌道電路+應(yīng)答器+ATP的設(shè)計，早期同樣能上350km/h�，F(xiàn)有250km/h高速鐵路不改造信號系統(tǒng)直接提至300km/h問題也不大。
信號系統(tǒng)往往也并非決定性因素，其價格對于高速鐵路系統(tǒng)來說可以算是九牛一毛，即使加裝個CTCS-3也沒多少錢。
）
作者: paul8866 時間: 2023-7-21 20:40
西成可以
作者: wn0712 時間: 2023-7-21 20:43
無任何可能
(, 下載次數(shù): 14)
作者: helloworldl 時間: 2023-7-21 20:50
探討的是不經(jīng)過改造的前提下提速的能力（安全限度內(nèi)適當(dāng)降低冗余標(biāo)準(zhǔn)）
作者: 灃西馬王街道 時間: 2023-7-21 20:53
成都規(guī)劃走達州了350
作者: 08268 時間: 2023-7-21 21:00
你也說了要標(biāo)準(zhǔn)放寬，標(biāo)準(zhǔn)放寬恰恰是最難的事
作者: heziphone 時間: 2023-7-21 21:07
安全大如天，你這種想法國鐵一定會直接否決的
作者: 用戶名未設(shè)置 時間: 2023-7-21 21:08
是啊，標(biāo)準(zhǔn)和法律一樣是最低要求。
作者: 我的大秦嶺 時間: 2023-7-21 21:21
不可能。西成正線間距是4.6米，若要跑350的速度，正線間距必須要達到5米方可，說的通俗點就是雙向兩個鐵軌中間線的距離必須有5米的距離，而正線路基都是4.6米得另修路基往外平移。
作者: lalala3333 時間: 2023-7-21 21:38
感覺已經(jīng)很快了，快的不到三個小時，再提那十分鐘半個小時有必要嗎？多危險的
作者: 聲聞于天 時間: 2023-7-21 21:41
眼光放長遠一點，未來超高速主流是磁懸浮
作者: 派大星vs海綿寶 時間: 2023-7-21 21:47
為什么要提速？西渝350就夠了呀，除了西成西安一圈都有350條件，也就成都除了成渝350沒有一條像樣的350
作者: 青橄欖 時間: 2023-7-21 21:48
鐵道部以前做過測試，4.5米的線間距對提速影響不大，4500米的曲線半徑才是最大的提速障礙。
作者: yuxuan9862 時間: 2023-7-21 22:08
成都方向無所謂，是成都出來不方便
西安去成都，這個時間可以接受
作者: hdmiss 時間: 2023-7-21 22:23
我想硬件至少比東海道新干線強不少吧，感覺以后可以想辦法跑到三百的，車輛技術(shù)信號技術(shù)，加上適當(dāng)放寬安全冗余，是可以做到。就看以后怎么辦了
作者: Xian111 時間: 2023-7-21 23:15
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作者: 派大星vs海綿寶 時間: 2023-7-21 23:20
那就別天天哭爹喊娘要提350了
作者: nc兒童樂趣多 時間: 2023-7-21 23:28
那為啥喊叫提速的都是他們啊，好奇怪呢
作者: Septem 時間: 2023-7-21 23:50
西安目前也沒幾個350啊
作者: wn0712 時間: 2023-7-22 00:10
所有線路都有冗余，理論上都可以再提速，不過沒有冗余的線路誰敢坐啊
作者: lfmap 時間: 2023-7-22 09:14
不可能，絕對不可能
作者: Yukino 時間: 2023-7-22 09:46
西成提速得國鐵放低標(biāo)準(zhǔn)。。。這個基本不可能。所以別想了。。只能說干TMD高阻
作者: Yukino 時間: 2023-7-22 09:47
京昆主干道設(shè)計的是北京西安成都昆明。。你這250.到時候主干道走北京鄭州重慶昆明了。直接把西安跳過了
作者: 派大星vs海綿寶 時間: 2023-7-22 09:56
你能不能別搞笑了，西渝350干嘛吃的？鄭萬能達速350嗎？一個破鄭萬在八縱八橫大通道嗎？
作者: gao123 時間: 2023-7-22 10:34
西渝是京昆通道西昆段的一部分，啥時候成西成了？還有京昆高速鐵路西昆公司，總部在重慶，西渝，渝昆都在建了
作者: helloworldl 時間: 2023-7-22 10:35
怎么可能沒有冗余啊 中國標(biāo)準(zhǔn)比日本新干線 歐洲的標(biāo)準(zhǔn)都高 只要向他們看起即可保證至少280的速度
作者: 12306鐵總 時間: 2023-7-22 11:10
西成、西渝都屬于京昆通道，就像北京-張家口-大同-太原也屬于京昆通道一樣。
作者: 0山地車大師0 時間: 2023-7-22 13:29
我國高鐵的設(shè)計冗余比日本，歐洲高多了。西成犧牲一部分舒適度，提速是可以的。當(dāng)年開通前，測試車都跑275呢，但是秦嶺大長坡，要是提速的話，目前供電跟不上。還有就是提速以后，價格肯定就高了。
作者: wn0712 時間: 2023-7-22 21:00
提速了不就沒有冗余了
作者: helloworldl 時間: 2023-7-23 09:09
冗余至少320km//h 提到300甚至280
作者: wn0712 時間: 2023-7-23 09:24
你敢坐也沒人敢批
作者: helloworldl 時間: 2023-7-23 09:35
國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)比日本歐洲標(biāo)準(zhǔn)都高啊 只要對齊他們的標(biāo)準(zhǔn)就能280 怎么就不能坐了 日本歐洲的標(biāo)準(zhǔn)不能信？
作者: heziphone 時間: 2023-7-23 11:57
好些車在西成高鐵部分大坡度路段，速度都能掉到170以下，你還想著提速呢，拿啥提，想想為啥連達速250都達不了
作者: heziphone 時間: 2023-7-23 11:58
西成高鐵日常掉速。這還是最新款的CR300BF列車
(, 下載次數(shù): 4)
作者: 此用戶已注銷 時間: 2023-7-23 13:25
京昆是西渝
現(xiàn)在大西在整改
不可能把西安跨過的
作者: marquiszjs 時間: 2023-7-23 19:04
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作者: 潛力煙波 時間: 2023-7-24 08:48
你乃真勇士，我有次說在秦嶺部分隧道，看見過好幾次150的時速，被一個煞b狂噴
作者: nc兒童樂趣多 時間: 2023-7-24 12:45
你打開地圖看下京昆走西渝是不是比走成都近的多
作者: solo 時間: 2023-7-24 13:53
不可能降標(biāo)準(zhǔn)，根本不可能開這個頭。開先例為了提速到350降低安全標(biāo)準(zhǔn)，那后續(xù)如果到了400甚至450，是不是安全標(biāo)準(zhǔn)要再降呢？
作者: helloworldl 時間: 2023-7-24 14:02
規(guī)定一定的限度，比如對齊日本歐洲的標(biāo)準(zhǔn)即可達到280
（國內(nèi)比日本歐洲標(biāo)準(zhǔn)高）
作者: Acdfg5815 時間: 2023-7-24 16:30
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作者: x1n7bob 時間: 2023-7-24 16:56
你覺得哪個國/鐵的領(lǐng)/導(dǎo)愿意背這口鍋呢，不出事可以一出事，功勞簿上沒有一筆甚至提速提價后說不定還有人罵，出了安/全/事/故直接斷送前程，不用說不懂技術(shù)的不敢接這口鍋懂技術(shù)的都不愿意接這個話茬。即使專/家論證了，最后也不得有個國/鐵的領(lǐng)/導(dǎo)簽字，你就說誰傻吧。。。
作者: helloworldl 時間: 2023-7-24 19:23
這么好的線位永遠250？看兩地的領(lǐng)、
導(dǎo)有沒有魄力了
作者: heziphone 時間: 2023-7-25 11:44
降低技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)就是提高風(fēng)險，你看誰敢擔(dān)責(zé)
作者: aflykiss 時間: 2023-7-25 11:47
先把西安新南站建好才方便
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