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標(biāo)題: 四期12號線北段應(yīng)該這么修 [打印本頁]

作者: 車蕓 時間: 2023-11-16 18:22
標(biāo)題: 四期12號線北段應(yīng)該這么修
本帖最后由車蕓于 2023-11-16 18:24 編輯

網(wǎng)傳的四期12號線北段有8公里和14號線并線，不免有重復(fù)建設(shè)之嫌。有這8公里都可以再修一個15東了，浪費在一段重復(fù)的線路上實在是太不合理了。
那怎么解決這個問題呢，我有上中下三策：
1.下策：12號線只修到擺旗寨，去機(jī)場換乘14號線。
這個方案最容易實現(xiàn)，投資也最少，但對于機(jī)場快速直達(dá)的需求來說，多一次換乘，即使是同臺換乘，也是有點難以接受的，并且14號線換乘16號線北段也要增加一次換乘，所以并不是太好的一個方案。
2.中策：14號線縮到擺旗寨，擺旗寨-機(jī)場西劃給12號線。
這是一個不錯的方案，也有南京10號線等諸多先例可以參考。有人可能會說，12號線用的是A車，這樣操作不了。其實以12號線的客流，用B車完全夠了。2號線都是6B，12號線的斷面最大客流能到2號線的1/3么？不過這個操作還是有一些缺點的，一是西安北站到機(jī)場需要一次換乘，二是擺旗寨到機(jī)場之間的幾個小站會拉低12號線的均速，三是14號線北段需要停運幾天來完成擺旗寨站的改造。
3.上策：擺旗寨-機(jī)場區(qū)間14、12共線運行。
這可能是最好的方案了，12號線仍然只需要建到擺旗寨，但在運行上完全可以直接通到機(jī)場，中間可以跳過藝術(shù)中心只停空港新城一站保證旅速。而14號線還是延續(xù)現(xiàn)在的運行路線和停站。有人可能會舉上海3/4的例子來說這不是好方案。誠然，上海3/4共線段嚴(yán)重限制了3/4的運力，但那可是市區(qū)環(huán)線和南北大線啊，客流量是什么量級？放到西安來說就是8/3共線，自然是敗招。但對于郊區(qū)段的12/14，各自的間隔能控制在5分就不錯了，這樣共線段間隔2-3分，完全沒有問題。唯一的難點是如果12跳站的話，可能需要在某一站（比如空港新城）增加越行線。不過本來這一段就是高架線，改造起來也沒有那么難，總比新修要便宜多了。

作者: fds1224 時間: 2023-11-16 18:25
好，我批復(fù)了

作者: 愿世界和平 時間: 2023-11-16 18:26
好

作者: 周秦漢唐666 時間: 2023-11-16 18:35
圖？

作者: 路人甲已丙丁 時間: 2023-11-16 18:37
擬同意

作者: 一葉清嵐 時間: 2023-11-16 18:39
閣下沒進(jìn)西安軌道交通公司實屬遺憾，8公里可以省下大概在55億左右，我個人建議獎勵閣下3%以示獎勵。

作者: 閃靈兇猛 時間: 2023-11-16 18:42
你應(yīng)該畫個圖

作者: 閃靈兇猛 時間: 2023-11-16 18:45
在共線的那幾站修越行線可以

作者: 不按 時間: 2023-11-16 18:46
臣附議

作者: ossify 時間: 2023-11-16 19:16
車型不一樣吧，一個A一個B能共用嗎？

作者: 浪子哥 時間: 2023-11-16 19:16
原則上同意建設(shè)，給予批復(fù)

作者: 邇叏 時間: 2023-11-16 19:38
車型不一樣共線不了

作者: 1036288655 時間: 2023-11-16 19:44
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 車蕓 時間: 2023-11-16 19:46

邇叏發(fā)表于 2023-11-16 19:38
車型不一樣共線不了

我主貼已經(jīng)說了，12完全可以用6B。

作者: heziphone 時間: 2023-11-16 19:47
不用想了，你這些設(shè)想完全不可行

作者: 476769679 時間: 2023-11-16 19:47
就依愛卿所奏

作者: dpf0827 時間: 2023-11-16 19:55

476769679 發(fā)表于 2023-11-16 19:47
就依愛卿所奏

回復(fù)的很有感覺

作者: ossify 時間: 2023-11-16 19:56

車蕓發(fā)表于 2023-11-16 19:46
我主貼已經(jīng)說了，12完全可以用6B。

12號線南北我覺得確實沒有A型車的必要，肉眼可見的沒什么人，應(yīng)該主要為照顧東線，但如果按照之前說法把東西線獨立出來，這一下子就通順了。

作者: 王哪跑 時間: 2023-11-16 19:57
12 號線北段已經(jīng)成了月經(jīng)貼了

作者: 車蕓 時間: 2023-11-16 20:12

heziphone 發(fā)表于 2023-11-16 19:47
不用想了，你這些設(shè)想完全不可行

不可行的理由是什么？這種類似的例子比比皆是。

作者: lfmap 時間: 2023-11-16 20:15
上上策：12號線自擺旗寨開始從14號線路東西兩側(cè)順勢修建，還可以利用14號線擺旗寨.藝術(shù)中心.空港新城 .既有的高架站臺.形成2臺四線的模式這樣成本更低。修建速度更快。

作者: 飛翔的云南人 時間: 2023-11-16 20:51
上次去上海坐地鐵明明坐的3號線，結(jié)果下車蒙圈了。問了才知道，兩條線中間有幾站跑的同一條軌道

作者: 劉先生sir 時間: 2023-11-16 21:23
別光喝酒，吃菜吃菜

作者: fandeen 時間: 2023-11-16 21:27
還是把重復(fù)線路省下的錢修15東段吧

作者: 十八子-xian 時間: 2023-11-16 22:12
不如一張圖

作者: Sssssss 時間: 2023-11-16 23:36

作者: 曹司徒 時間: 2023-11-17 01:48

ossify 發(fā)表于 2023-11-16 19:56
12號線南北我覺得確實沒有A型車的必要，肉眼可見的沒什么人，應(yīng)該主要為照顧東線，但如果按照之前說法把東西線獨立出來，這一下子就通順了。

但是東站部分獨立出來就相當(dāng)于直接放棄了東站直達(dá)機(jī)場/南站的可能，再新規(guī)劃線路，機(jī)場那邊又線路過多了，要是跨線的話就是東線也用6B以下的車。不過也無所謂了，以后只要人口分布不變，2/8就是一騎絕塵，不可撼動，其他線路也沒必要再搞A車了，15都可以考慮改全線4A不買6A。

作者: 曹司徒 時間: 2023-11-17 02:30
要不北邊過了豐安路，直接改走規(guī)劃19號線的線位，走尚稷路去接北站得了，還能給長大渭水提前通地鐵，到時候強(qiáng)行給14灌客流，讓14壟斷機(jī)場進(jìn)城的軌交，也避免了走向重復(fù)，說不定未來還能跟21再組一個組合環(huán)線。14可以在北站以西多加越行線，同時利用既有北站的站后折返線開機(jī)場到北站的交路，來達(dá)到以西站點一站直達(dá)為主，站站樂為輔來緩解效率問題。

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 07:46

車蕓發(fā)表于 2023-11-16 20:12
不可行的理由是什么？這種類似的例子比比皆是。

12/14信號系統(tǒng)就不支持互通，木塔寺/東站/機(jī)場的預(yù)留也注定了12只能用A車，另外總體規(guī)劃已經(jīng)穩(wěn)定不可能隨意變動，你和你評論區(qū)這些設(shè)想終究也只是民間意淫

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 07:47
12/14都進(jìn)機(jī)場就跟人吃飯一樣，你這周吃飯下周也要吃飯，那干脆下周不用吃飯了，反正這周吃過了

作者: TD123 時間: 2023-11-17 09:19
確實，機(jī)場按規(guī)模普通一天20萬人節(jié)假日在高也不會超30萬，所以12號線近期加上各種各樣換成估計都不會超40萬客流，遠(yuǎn)期估計60萬都是到頂了，B車完全可以應(yīng)對，按現(xiàn)在地鐵最短間隔2分鐘排圖，一趟12號，一趟14號，各單線間隔也才4分鐘，完全可以直接接擺旗寨站，節(jié)省投資把錢和里程建設(shè)到更需要的地方，等過20-30年后如果不夠用了可以建設(shè)其他方式的

作者: 郭家一豪 時間: 2023-11-17 09:43
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 09:48
樓主的方案是很好的，但底下一堆人只知道噴，包括一些大v，實在讓人無語

作者: 不談ZZ 時間: 2023-11-17 11:07
從擺旗寨地鐵站到T5長度 7.7公里

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 11:24
12都沒開工就說信號不通，修成信號通的不就完事了。還有說預(yù)留A車不能修b車的，上海8號線軌道按A修最后跑的C車也好好的。

作者: 牡丹花 時間: 2023-11-17 11:37
盯一下四期

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 11:41

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 11:24
12都沒開工就說信號不通，修成信號通的不就完事了。還有說預(yù)留A車不能修b車的，上海8號線軌道按A修最后跑的C車也好好的。

14用的系統(tǒng)必然不可能再給12用啊，所以信號不通
要是真的預(yù)留A車又改成B車，建成之后你這種人又該噴西安沒遠(yuǎn)見了
另外上海5/6/8號線一開始就是C車線路，不存在改編組的說法，全國范圍內(nèi)也沒有改編組的例子

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 11:42

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 09:48
樓主的方案是很好的，但底下一堆人只知道噴，包括一些大v，實在讓人無語

提出不同的意見、不贊同樓主的觀點等于噴
你這帽子扣的高

作者: 成功在望 時間: 2023-11-17 11:56
建議不錯，省下來修路，建啥不好

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 12:11

heziphone 發(fā)表于 2023-11-17 11:41
14用的系統(tǒng)必然不可能再給12用啊，所以信號不通
要是真的預(yù)留A車又改成B車，建成之后你這種人又該噴西安沒遠(yuǎn)見了
另外上海5/6/8號線一開始就是C車線路，不存在改編組的說法，全國范圍內(nèi)也沒有改編組的例子

14的系統(tǒng)為什么不可能給12用，那上海3、4號線為什么可以并線，14和12也就可以。
上海的8號線就是按A車修的，只是最后買車的時候用了C車，所以才會有7C這樣的編組。
至于客流，南北段b足夠了，浦東機(jī)場都只有一條2號線還是大小交路。東段A是更好，但現(xiàn)在里程有限財政不足的情況下，b也不是不夠。

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 12:27
“肉食者謀之,又何間焉?”曰:“肉食者鄙,未能遠(yuǎn)謀�！�

作者: gao123 時間: 2023-11-17 12:45

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 12:11
14的系統(tǒng)為什么不可能給12用，那上海3、4號線為什么可以并線，14和12也就可以。
上海的8號線就是按A車修的，只是最后買車的時候用了C車，所以才會有7C這樣的編組。
至于客流，南北段b足夠了，浦東機(jī)場都只有一條2號線還是大小交路。東段A是更好，但現(xiàn)在里程有限財政不足的情況下，b也不是不夠。

你說這多有啥用，地鐵又不會按著你的想法來修

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 12:59

gao123 發(fā)表于 2023-11-17 12:45
你說這多有啥用，地鐵又不會按著你的想法來修

嗯，地鐵會按照你這個新聞轉(zhuǎn)發(fā)器的想法修

作者: gao123 時間: 2023-11-17 13:02

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 12:59
嗯，地鐵會按照你這個新聞轉(zhuǎn)發(fā)器的想法修

我可沒說叫地鐵怎么修，是你在這幻想地鐵該咋修

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 16:16

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 12:11
14的系統(tǒng)為什么不可能給12用，那上海3、4號線為什么可以并線，14和12也就可以。
上海的8號線就是按A車修的，只是最后買車的時候用了C車，所以才會有7C這樣的編組。
至于客流，南北段b足夠了，浦東機(jī)場都只有一條2號線還是大小交路。東段A是更好，但現(xiàn)在里程有限財政不足的情況下，b也不是不夠。

我再重復(fù)一遍，上海5/6/8號線就是按C車修的當(dāng)年用C車也是因為要消化車輛廠產(chǎn)能，上海也根本不存在A改C的情況，用了C車的后果就是這三條線天天擠爆天天被罵
上海3/4號線也是當(dāng)年修完明珠線（3號線）之后再修環(huán)線的無奈之舉，導(dǎo)致現(xiàn)在3/4號線間隔提不上來，也是天天擠爆天天被罵
上海2號線以前開到廣蘭路就要強(qiáng)制下車換乘才能到浦東機(jī)場，飽受吐槽
公認(rèn)的上海地鐵幾大頑疾剛好就有這仨，上海市民吐槽多年，上海老百姓苦不堪言，結(jié)果居然被你拿來吹，然后還要讓西安借鑒，我反正是理解不了你的想法

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 16:22

TD123 發(fā)表于 2023-11-17 09:19
確實，機(jī)場按規(guī)模普通一天20萬人節(jié)假日在高也不會超30萬，所以12號線近期加上各種各樣換成估計都不會超40萬客流，遠(yuǎn)期估計60萬都是到頂了，B車完全可以應(yīng)對，按現(xiàn)在地鐵最短間隔2分鐘排圖，一趟12號，一趟14號，各單線間隔也才4分鐘，完全可以直接接擺旗寨站，節(jié)省投資把錢和里程建設(shè)到更需要的地方，等過20-30年后如果不夠用了可以建設(shè)其他方式的

首先信號不互通，你這些設(shè)想在硬件上就不成立；其次如果要強(qiáng)制換乘，那乘坐體驗大打折扣，罵聲一片不說，客流疏導(dǎo)也是大問題；而且西安現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)越來越好了，為什么修地鐵反倒要越來越摳搜？當(dāng)年修2號線之前覺得6B浪費的是不是也是你們這幾位�。�

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-17 16:27

heziphone 發(fā)表于 2023-11-17 16:16
我再重復(fù)一遍，上海5/6/8號線就是按C車修的當(dāng)年用C車也是因為要消化車輛廠產(chǎn)能，上海也根本不存在A改C的情況，用了C車的后果就是這三條線天天擠爆天天被罵
上海3/4號線也是當(dāng)年修完明珠線（3號線）之后再修環(huán)線的無奈之舉，導(dǎo)致現(xiàn)在3/4號線間隔提不上來，也是天天擠爆天天被罵
上海2號線以前開到廣蘭路就要強(qiáng)制下車換乘才能到浦東機(jī)場，飽受吐槽
公認(rèn)的上海地鐵幾大頑疾剛好就有這仨，上海市民吐槽多年，上海老百姓苦不堪言，結(jié)果居然被你拿來吹，然后還要讓西安借鑒，我反正是理解不了你的想法

你重復(fù)的話并不意味著是準(zhǔn)確的，首先8號線就是按A修的軌道，8號線距離站臺的間距明顯比其他線路要大，截面也要寬。其次上海地鐵的3大頑疾并不是你說的這些，而是交而不換、出站換乘和3、4號線并線。并線這個樓主說的很清楚，上海3和4是在市中心而西安的12和14是在偏遠(yuǎn)郊區(qū)。還有2號線去浦東機(jī)場幾年前都拉通了，只是大小交路的區(qū)別，現(xiàn)在并不需要去對面換乘。

作者: heziphone 時間: 2023-11-17 18:24

火紅的雪發(fā)表于 2023-11-17 16:27
你重復(fù)的話并不意味著是準(zhǔn)確的，首先8號線就是按A修的軌道，8號線距離站臺的間距明顯比其他線路要大，截面也要寬。其次上海地鐵的3大頑疾并不是你說的這些，而是交而不換、出站換乘和3、4號線并線。并線這個樓主說的很清楚，上海3和4是在市中心而西安的12和14是在偏遠(yuǎn)郊區(qū)。還有2號線去浦東機(jī)場幾年前都拉通了，只是大小交路的區(qū)別，現(xiàn)在并不需要去對面換乘。

對啊，我同意你的說法，你也知道上海的頑疾是3/4并線，所以西安12/14就更不該并線了。我也知道上海2現(xiàn)在不需要在廣蘭路換乘了，所以更加證明西安12必須一次性修到機(jī)場。
另外不管ABCD車還是綠皮車還是高鐵的軌距都是完全一樣的1435mm，但ABCD車的限界和隧道截面面積是完全不同的，至于站臺寬度則取決于客流計算結(jié)果，跟車型其實沒啥關(guān)系，站臺的長度才能區(qū)分出ABCD車和它們的編組數(shù)量。

作者: liuruoyv 時間: 2023-11-17 21:18
同意

作者: kk我愛你 時間: 2023-11-17 23:17
16-2能去機(jī)場不

作者: 車蕓 時間: 2023-11-18 01:08

heziphone 發(fā)表于 2023-11-17 18:24
對啊，我同意你的說法，你也知道上海的頑疾是3/4并線，所以西安12/14就更不該并線了。我也知道上海2現(xiàn)在不需要在廣蘭路換乘了，所以更加證明西安12必須一次性修到機(jī)場。
另外不管ABCD車還是綠皮車還是高鐵的軌距都是完全一樣的1435mm，但ABCD車的限界和隧道截面面積是完全不同的，至于站臺寬度則取決于客流計算結(jié)果，跟車型其實沒啥關(guān)系，站臺的長度才能區(qū)分出ABCD車和它們的編組數(shù)量。

上海3/4根本就不是合適的例子，你夢里12/14能到上海3/4點客流呢？說句不好聽的1兩條線加起來不如人家半條線。我舉一個合適的例子吧：大阪的關(guān)西機(jī)場線，同樣是機(jī)場，同樣是兩線共線，你告訴我為啥西安搞不了？

作者: 車蕓 時間: 2023-11-18 01:12

heziphone 發(fā)表于 2023-11-17 18:24
對啊，我同意你的說法，你也知道上海的頑疾是3/4并線，所以西安12/14就更不該并線了。我也知道上海2現(xiàn)在不需要在廣蘭路換乘了，所以更加證明西安12必須一次性修到機(jī)場。
另外不管ABCD車還是綠皮車還是高鐵的軌距都是完全一樣的1435mm，但ABCD車的限界和隧道截面面積是完全不同的，至于站臺寬度則取決于客流計算結(jié)果，跟車型其實沒啥關(guān)系，站臺的長度才能區(qū)分出ABCD車和它們的編組數(shù)量。

并且關(guān)西機(jī)場線還是南海和JR兩家公司運營，協(xié)調(diào)的難度是不是比一家公司更難？至于你說的信號，車型的問題，這八字沒一撇，連規(guī)劃都沒批的線路，怎么連信號都定下來了？
至于木塔寺預(yù)留，且不說預(yù)留的A完全可以實際用B（又不是反過來），12東完全有可能后面調(diào)整規(guī)劃單獨成線，木塔寺的預(yù)留根本不需要考慮。

作者: 火紅的雪 時間: 2023-11-18 09:06

車蕓發(fā)表于 2023-11-18 01:12
并且關(guān)西機(jī)場線還是南海和JR兩家公司運營，協(xié)調(diào)的難度是不是比一家公司更難？至于你說的信號，車型的問題，這八字沒一撇，連規(guī)劃都沒批的線路，怎么連信號都定下來了？
至于木塔寺預(yù)留，且不說預(yù)留的A完全可以實際用B（又不是反過來），12東完全有可能后面調(diào)整規(guī)劃單獨成線，木塔寺的預(yù)留根本不需要考慮。

不是思維禁錮，就是別有用心

作者: TD123 時間: 2023-11-18 19:54

heziphone 發(fā)表于 2023-11-17 16:22
首先信號不互通，你這些設(shè)想在硬件上就不成立；其次如果要強(qiáng)制換乘，那乘坐體驗大打折扣，罵聲一片不說， ...

工程上的問題，你要提出來就能解決，不行那幾站多裝一套系統(tǒng)不行嗎？拿2號線說事是不是傻，12號經(jīng)過的都是啥地方心里沒點逼數(shù)，天天嘲笑16號線運椅子，難道12號線又能好到哪里去，好大喜功也要看具體線路，要是把12號線修到2號線復(fù)線位置走大戰(zhàn)快車那A車覺對沒問題，12線那線位對于換成2次以上且通勤大于1小時以上的人都不是最佳去機(jī)場的出行選擇，說的好像西安財政多寬裕是的，有那錢趕緊把二三環(huán)改造，快速出城道路多修幾條不香么

作者: heziphone 時間: 2023-11-18 21:17

車蕓發(fā)表于 2023-11-18 01:12
并且關(guān)西機(jī)場線還是南海和JR兩家公司運營，協(xié)調(diào)的難度是不是比一家公司更難？至于你說的信號，車型的問題，這八字沒一撇，連規(guī)劃都沒批的線路，怎么連信號都定下來了？
至于木塔寺預(yù)留，且不說預(yù)留的A完全可以實際用B（又不是反過來），12東完全有可能后面調(diào)整規(guī)劃單獨成線，木塔寺的預(yù)留根本不需要考慮。

國內(nèi)和國外沒有可比性，技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)都用的不是一套，日本咱學(xué)不來全套的

作者: heziphone 時間: 2023-11-18 21:18

車蕓發(fā)表于 2023-11-18 01:08
上海3/4根本就不是合適的例子，你夢里12/14能到上海3/4點客流呢？說句不好聽的1兩條線加起來不如人家半條線。我舉一個合適的例子吧：大阪的關(guān)西機(jī)場線，同樣是機(jī)場，同樣是兩線共線，你告訴我為啥西安搞不了？

不要拿日本舉例子，日本JR還有多社跨線直通、大中小站分類快慢車�？浚噯栠@些東西在中國大陸能不能搞起來？軌道集團(tuán)有沒有技術(shù)水平去組織運營？老百姓能不能接受？

作者: heziphone 時間: 2023-11-18 21:23

TD123 發(fā)表于 2023-11-18 19:54
工程上的問題，你要提出來就能解決，不行那幾站多裝一套系統(tǒng)不行嗎？拿2號線說事是不是傻，12號經(jīng)過的都是啥地方心里沒點逼數(shù)，天天嘲笑16號線運椅子，難道12號線又能好到哪里去，好大喜功也要看具體線路，要是把12號線修到2號線復(fù)線位置走大戰(zhàn)快車那A車覺對沒問題，12線那線位對于換成2次以上且通勤大于1小時以上的人都不是最佳去機(jī)場的出行選擇，說的好像西安財政多寬裕是的，有那錢趕緊把二三環(huán)改造，快速出城道路多修幾條不香么

工程上技術(shù)上的問題不是你動動嘴就能馬上解決攻克的，放眼全國你見哪個城市多裝一套信號系統(tǒng)就能解決了？（重慶上海北京成都等案例都是基于同一套信號系統(tǒng)同一車型規(guī)劃下實現(xiàn)的跨線互通）不考慮巨額的成本？
反正我沒嘲笑過16號線運椅子，12號線用6A也不可能就是好大喜功，西安現(xiàn)在就這種城市布局，促進(jìn)高新西咸發(fā)展的同時方便老百姓更快的去機(jī)場也只能修成12號線這樣。
也不知道大佬您就職于哪家設(shè)計院？還是全國哪個軌道集團(tuán)的高管？說話如此豪邁如此有自信。

作者: helloworldl 時間: 2023-11-19 21:56
成都18 19共線才是最優(yōu)解 14是b車而且是高架路已經(jīng)被堵死了

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