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標(biāo)題: 今年冬天空氣質(zhì)量好，最大的原因應(yīng)該是關(guān)中農(nóng)村的取暖補(bǔ)貼吧 [打印本頁(yè)]

作者: 麥客 時(shí)間: 2025-1-17 21:23
標(biāo)題: 今年冬天空氣質(zhì)量好，最大的原因應(yīng)該是關(guān)中農(nóng)村的取暖補(bǔ)貼吧

陜西省連續(xù)兩年推出冬季農(nóng)村電費(fèi)補(bǔ)貼，每戶(hù)補(bǔ)貼600元電費(fèi)，并且冬季全部切換為峰谷電價(jià)，如果用空調(diào)采暖，費(fèi)用比燒煤還低。
加之今年冬季沒(méi)有降水，氣溫本來(lái)就高，農(nóng)民大幅減少了煤炭消耗量

我查了下，似乎只有陜西有這個(gè)煤改電補(bǔ)貼。

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 21:37
霧霾少的主因還是氣候，今冬南方暖濕氣流太弱，整個(gè)北方大部滴水未下，西伯利亞干冷氣流可以一路順暢無(wú)阻推進(jìn)，所以導(dǎo)致北方全是藍(lán)天，但長(zhǎng)江流域和華南霧霾要比往年嚴(yán)重

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 21:41

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:37
霧霾少的主因還是氣候，今冬南方暖濕氣流太弱，整個(gè)北方大部滴水未下，西伯利亞干冷氣流可以一路順暢無(wú)阻推進(jìn)，所以導(dǎo)致北方全是藍(lán)天，但長(zhǎng)江流域和華南霧霾要比往年嚴(yán)重

并不是，而是西安暖氣大部分已經(jīng)改為天然氣，或者地?zé)�。西安上風(fēng)口的渭南，咸陽(yáng)都在加快治理，

作者: xyzcar 時(shí)間: 2025-1-17 21:42
今年溫度偏高，取暖污染小些

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 21:46

十二發(fā)表于 2025-1-17 21:41
并不是，而是西安暖氣大部分已經(jīng)改為天然氣，或者地?zé)�。西安上風(fēng)口的渭南，咸陽(yáng)都在加快治理，

環(huán)境治理是長(zhǎng)期的、漸進(jìn)的，不可能立竿見(jiàn)影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 21:52

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:46
環(huán)境治理是長(zhǎng)期的、漸進(jìn)的，不可能立竿見(jiàn)影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

你想的太復(fù)雜了，并不是循序漸進(jìn)。2008年北京就天氣污染復(fù)雜，解決了山東，天津，河北，河南，遼寧的污染源后，情況從全球污染的前列，到現(xiàn)在的空氣治理全國(guó)前十，

作者: 浩瀚星辰 時(shí)間: 2025-1-17 21:56
北京也是出奇的好

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 22:04

十二發(fā)表于 2025-01-17 21:52
你想的太復(fù)雜了，并不是循序漸進(jìn)。2008年北京就天氣污染復(fù)雜，解決了山東，天津，河北，河南，遼寧的污染源后，情況從全球污染的前列，到現(xiàn)在的空氣治理全國(guó)前十，

隨手搜了幾張圖。如果記性好的話(huà)，11月到12月初那段時(shí)間，幾乎是連續(xù)霧霾的天氣，本論壇上也有不少討論，只是不太好搜，就不找了。

很簡(jiǎn)單的邏輯，12月初還在污染，12月中下旬啪的就治理好了？顯然是不太合理的

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(, 下載次數(shù): 8)

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:04

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 21:46
環(huán)境治理是長(zhǎng)期的、漸進(jìn)的，不可能立竿見(jiàn)影，應(yīng)該抱著科學(xué)的心態(tài)看待

2023年國(guó) 務(wù) 院，2024年生態(tài)環(huán)境部出臺(tái)了汾渭平原綜合治理聯(lián)防聯(lián)控，省里組織兩院院士，專(zhuān)家學(xué)者討論數(shù)次，西安的環(huán)境問(wèn)題在于上風(fēng)口的污染源。省里對(duì)咸陽(yáng)市，渭南市進(jìn)行的化工廠。以及焦?fàn)t進(jìn)行拆除工作。

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:07

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:04
隨手搜了幾張圖。如果記性好的話(huà)，11月到12月初那段時(shí)間，幾乎是連續(xù)霧霾的天氣，本論壇上也有不少討論，只是不太好搜，就不找了。

很簡(jiǎn)單的邏輯，12月初還在污染，12月中下旬啪的就治理好了？顯然是不太合理的

任何城市都有天氣污染情況嚴(yán)重的幾天。城市環(huán)境看的是一年中天氣污染天數(shù)和天氣良好天氣的比重。按你這么說(shuō)，三亞，南沙市也有天氣污染的情況。

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 22:07

十二發(fā)表于 2025-1-17 22:04
2023年國(guó) 務(wù) 院，2024年生態(tài)環(huán)境部出臺(tái)了汾渭平原綜合治理聯(lián)防聯(lián)控，省里組織兩院院士，專(zhuān)家學(xué)者討論數(shù)次 ...

我前邊說(shuō)過(guò)了，這次空氣質(zhì)量變化，不光是西安或者關(guān)中的問(wèn)題，是整個(gè)南北方全國(guó)范圍的，你可以任何一座城市為標(biāo)準(zhǔn)取樣，都符合這個(gè)大趨勢(shì)

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 22:11

十二發(fā)表于 2025-1-17 22:07
任何城市都有天氣污染情況嚴(yán)重的幾天。城市環(huán)境看的是一年中天氣污染天數(shù)和天氣良好天氣的比重。按你這么 ...

是的，你指出問(wèn)題關(guān)鍵所在，為什么每年都有一段時(shí)間空氣質(zhì)量特別不好？
如果一個(gè)城市排放基本在一個(gè)范圍內(nèi)，那么是什么導(dǎo)致了空氣質(zhì)量的波動(dòng)變化呢？
答案呼之欲出

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:11

(, 下載次數(shù): 5)

作者: ywshiwocuole 時(shí)間: 2025-1-17 22:17
早都說(shuō)了，霧霾跟人類(lèi)活動(dòng)關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說(shuō)的就很對(duì)

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:21

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:11
是的，你指出問(wèn)題關(guān)鍵所在，為什么每年都有一段時(shí)間空氣質(zhì)量特別不好？
如果一個(gè)城市排放基本在一個(gè)范圍內(nèi)，那么是什么導(dǎo)致了空氣質(zhì)量的波動(dòng)變化呢？
答案呼之欲出

第一，城市的排放量不可能在一個(gè)范圍內(nèi)，首先是供暖，化工廠，以及垃圾燃燒廠和火力發(fā)電廠，會(huì)有運(yùn)營(yíng)情況上的變化，排放量也不同。
受秦嶺山脈的阻擋，南方的氣流基本上不來(lái)，
西安的污染基本上來(lái)自于咸陽(yáng)，渭南，以及河南，山西地區(qū)，這個(gè)大家心知肚明，

第二，污染嚴(yán)重，取決于風(fēng)向問(wèn)題，因?yàn)槲靼驳撵F霾想要吹走，必須要刮西風(fēng)，也就是向東邊刮才可以。
這就是為什么西安市藍(lán)田縣天氣情況，基本上好于市區(qū)。

作者: 沖鴨 時(shí)間: 2025-1-17 22:23
為什么今年北方霧霾少了，南方霧霾多了

作者: q529890173 時(shí)間: 2025-1-17 22:27
這玩意我覺(jué)得受人工干預(yù)的影響很小，主要還是靠氣候和風(fēng)向

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-17 22:30

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-1-17 22:17
早都說(shuō)了，霧霾跟人類(lèi)活動(dòng)關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說(shuō)的就很對(duì)

哈哈，這個(gè)還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類(lèi)活動(dòng)強(qiáng)烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實(shí)。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認(rèn)，我的意思就是評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量還得看長(zhǎng)期變化，不能風(fēng)來(lái)了天氣好就狂吹，哪天沒(méi)有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門(mén)吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個(gè)還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類(lèi)活動(dòng)強(qiáng)烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實(shí)。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認(rèn)，我的意思就是評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量還得看長(zhǎng)期變化，不能風(fēng)來(lái)了天氣好就狂吹，哪天沒(méi)有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門(mén)吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

中科院:

關(guān)中地區(qū)霧霾現(xiàn)象嚴(yán)重，與其氣象條件和特殊的地理特征有著重要的關(guān)系，這已成為環(huán)境專(zhuān)家們的共識(shí)。中國(guó)科學(xué)院地球環(huán)境研究所研究員曹軍驥認(rèn)為，關(guān)中地區(qū)在污染擴(kuò)散條件方面存在“先天不足”。地形方面，關(guān)中地區(qū)在秦嶺和黃土高原的包圍下形成東西向的喇叭形開(kāi)口，污染物只能在有西北風(fēng)的時(shí)候被吹散，其他風(fēng)向下都會(huì)導(dǎo)致本地污染物的積累甚至外地污染物的輸入。氣象特征方面，關(guān)中地區(qū)常年主導(dǎo)風(fēng)向?yàn)闁|北風(fēng)，全年靜風(fēng)頻率為35%。而在冬季，靜風(fēng)頻率更是高達(dá)45%，且僅有不到20%的天氣形勢(shì)有利于大氣污染擴(kuò)散

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-17 22:36

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-17 22:17
早都說(shuō)了，霧霾跟人類(lèi)活動(dòng)關(guān)系不大，主要是氣候，一樓說(shuō)的就很對(duì)

服了，，環(huán)境污染基本上都來(lái)自于上風(fēng)口。

作者: 只看不說(shuō) 時(shí)間: 2025-1-17 22:37
干燥的像極了南方

作者: Zac 時(shí)間: 2025-1-17 22:43
今年冷空氣和往年不太一樣，屬于細(xì)水長(zhǎng)流型，沒(méi)有極寒暴力的冷空氣，而是被分解成多次小波的南下，所以今年顯得不冷，順帶天氣好了不少，靜穩(wěn)天氣沒(méi)幾天，就被小波冷空氣吹走到湖北那里了，湖北湖南今年空氣質(zhì)量很差. 和治理關(guān)系不大。11月濕度太大，霧大于霾。想想疫情的冬天就知道了，不開(kāi)車(chē)，不生產(chǎn)照樣該霧霾還是霧霾，西安主要就是靠吹冷空氣。

作者: 麥客 時(shí)間: 2025-1-17 22:53

q529890173 發(fā)表于 2025-1-17 22:27
這玩意我覺(jué)得受人工干預(yù)的影響很小，主要還是靠氣候和風(fēng)向

跟人類(lèi)活動(dòng)息息相關(guān)，10年前冬季西安的霧霾可是經(jīng)常在500左右的，春節(jié)時(shí)甚至出現(xiàn)過(guò)爆表的情況。
最近幾年連300都很少了。

作者: 風(fēng)姿物語(yǔ) 時(shí)間: 2025-1-17 23:58
錯(cuò)了，媒改電已經(jīng)好幾年了，用電取暖還是不行。主要還是天然氣的普及

作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2025-1-18 00:23
農(nóng)村散煤燃燒是最大的污染源之一

作者: ywshiwocuole 時(shí)間: 2025-1-18 00:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個(gè)還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類(lèi)活動(dòng)強(qiáng)烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實(shí)。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認(rèn)，我的意思就是評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量還得看長(zhǎng)期變化，不能風(fēng)來(lái)了天氣好就狂吹，哪天沒(méi)有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門(mén)吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

沒(méi)錯(cuò)，任何事情都應(yīng)該實(shí)事求是，不能誰(shuí)說(shuō)誰(shuí)有理，治理有進(jìn)步，但是主要原因還是風(fēng)

作者: ywshiwocuole 時(shí)間: 2025-1-18 00:34

十二發(fā)表于 2025-01-17 22:36
服了，，環(huán)境污染基本上都來(lái)自于上風(fēng)口。

上風(fēng)口占西安污染的主要來(lái)源

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-18 00:38

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-18 00:34
上風(fēng)口占西安污染的主要來(lái)源

那請(qǐng)問(wèn)，把上風(fēng)口的環(huán)境污染物治理了，是風(fēng)的作用，還是人的作用？

作者: ywshiwocuole 時(shí)間: 2025-1-18 00:44

十二發(fā)表于 2025-01-18 00:38
那請(qǐng)問(wèn)，把上風(fēng)口的環(huán)境污染物治理了，是風(fēng)的作用，還是人的作用？

我說(shuō)的意思是在擴(kuò)散條件不足的情況下，西安有霧霾，是上風(fēng)口的原因。今年沒(méi)有霧霾，并不能證明上風(fēng)口治理好了，而是靜穩(wěn)天氣少

作者: h豆子d 時(shí)間: 2025-1-18 00:49
主要還是靠風(fēng)

作者: 十二 時(shí)間: 2025-1-18 01:22

ywshiwocuole 發(fā)表于 2025-01-18 00:44
我說(shuō)的意思是在擴(kuò)散條件不足的情況下，西安有霧霾，是上風(fēng)口的原因。今年沒(méi)有霧霾，并不能證明上風(fēng)口治理好了，而是靜穩(wěn)天氣少

并不是，西安盛行風(fēng)向是東北風(fēng)和西北風(fēng)，西北風(fēng)風(fēng)向可以吹走霧霾，而東北風(fēng)沒(méi)辦法吹走霧霾，因?yàn)殪F霾是向東擴(kuò)散的。

作者: 惠靈頓 時(shí)間: 2025-1-18 07:12
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 吾愛(ài)皇城 時(shí)間: 2025-1-18 07:12
農(nóng)村燒煤取暖的有多少，大多數(shù)都是炕，就那點(diǎn)污染沒(méi)一個(gè)重污染企業(yè)厲害，污染物排放地標(biāo)出了不少，逼著企業(yè)提標(biāo)改造

作者: 吾愛(ài)皇城 時(shí)間: 2025-1-18 07:13

惠靈頓發(fā)表于 2025-01-18 07:12
��？

就憑他這句話(huà)，他能當(dāng)專(zhuān)家

作者: 惠靈頓 時(shí)間: 2025-1-18 07:14
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 阿童木先生 時(shí)間: 2025-1-18 09:40

ossify 發(fā)表于 2025-01-17 22:30
哈哈，這個(gè)還真不能同意，算是又滑到了另一頭。霧霾當(dāng)然和人類(lèi)活動(dòng)強(qiáng)烈相關(guān)的，只是這些工業(yè)和生活所導(dǎo)致的排放需求都比較剛性，一刀砍下去往往要出事，也不太現(xiàn)實(shí)。
環(huán)境治理的努力需要肯定，但大氣變化影響也得承認(rèn)，我的意思就是評(píng)價(jià)空氣質(zhì)量還得看長(zhǎng)期變化，不能風(fēng)來(lái)了天氣好就狂吹，哪天沒(méi)有風(fēng)起霧霾了又罵相關(guān)部門(mén)吃干飯，這都不夠科學(xué)公正。

11月那連續(xù)的霧霾天，實(shí)際霧的成分不小，空氣污染指數(shù)并沒(méi)有肉眼那么高

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-18 11:20

阿童木先生發(fā)表于 2025-1-18 09:40
11月那連續(xù)的霧霾天，實(shí)際霧的成分不小，空氣污染指數(shù)并沒(méi)有肉眼那么高

所以你同意今冬空氣質(zhì)量并沒(méi)有跳躍性變化，只是冷空氣造成了“體感藍(lán)天”增加這種說(shuō)法吧？

作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2025-1-18 11:34

惠靈頓發(fā)表于 2025-01-18 07:12
��？

是的，以前北方冬季農(nóng)村家家冒煙(取暖炊事)，現(xiàn)在基本全電氣化或燃?xì)饣?電供暖，熱泵供暖，電炊事，燃?xì)夤┡妒?，這是大氣環(huán)境變好的主因之一，當(dāng)然，還有工業(yè)領(lǐng)域的節(jié)能減排，交通領(lǐng)域的電動(dòng)車(chē)等因素

作者: 西北望射天狼 時(shí)間: 2025-1-18 12:43
今年氣溫高，這才是根因

作者: cosmory 時(shí)間: 2025-1-18 14:28
主要是氣溫高吧

作者: 麥客 時(shí)間: 2025-1-18 15:30

吾愛(ài)皇城發(fā)表于 2025-1-18 07:12
農(nóng)村燒煤取暖的有多少，大多數(shù)都是炕，就那點(diǎn)污染沒(méi)一個(gè)重污染企業(yè)厲害，污染物排放地標(biāo)出了不少，逼著企業(yè) ...

別的地方不知道，渭北可是家家戶(hù)戶(hù)燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效率低，沒(méi)有任何處理

作者: ossify 時(shí)間: 2025-1-18 15:55

麥客發(fā)表于 2025-1-18 15:30
別的地方不知道，渭北可是家家戶(hù)戶(hù)燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效 ...

很多人小瞧了散煤的威力，最好的對(duì)照實(shí)驗(yàn)是烏蘭巴托，一百多萬(wàn)人口，冬季的空氣污染常年在榜上，就是家家燒煤燒的。

(, 下載次數(shù): 4)

作者: JQG 時(shí)間: 2025-1-18 19:50
陰天！= 霧霾
陰天是正常的氣象

作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2025-1-18 22:31

麥客發(fā)表于 2025-01-18 15:30
別的地方不知道，渭北可是家家戶(hù)戶(hù)燒煤取暖，燒炕的現(xiàn)在已經(jīng)絕跡了。
散煤的污染比企業(yè)厲害多了，燃燒效率低，沒(méi)有任何處理

村民圖便宜，盡是劣質(zhì)煙煤，家家冒煙，農(nóng)村散燒煤是重要污染源是國(guó)家環(huán)保局監(jiān)測(cè)的結(jié)果，現(xiàn)在連黑龍江漠河都在用熱泵。大型燃煤裝置都裝有脫硫脫硝煙氣處理裝置。

作者: 長(zhǎng)安望月 時(shí)間: 2025-1-18 22:34

ossify 發(fā)表于 2025-01-18 15:55
很多人小瞧了散煤的威力，最好的對(duì)照實(shí)驗(yàn)是烏蘭巴托，一百多萬(wàn)人口，冬季的空氣污染常年在榜上，就是家家燒煤燒的。

有人不懂還愛(ài)憑感覺(jué)自做聰明，烏蘭巴托就是散煤燃燒造成的污染，那兒沒(méi)什么工業(yè)

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