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標題: 優(yōu)化調整地鐵申報之個人觀點 [打印本頁]

作者: TD123 時間: 6 小時前
標題: 優(yōu)化調整地鐵申報之個人觀點
根據網友提供國家隊地鐵審批嚴控之下的西安地鐵4期的思考和個人的觀點

1：拆分6號線。分6號線和7號線
6號線：紡織城-西安西站 --------傳統(tǒng)東西中軸線沿線居民密度高東西向客流穩(wěn)定
7號線：西安南站-洪慶-------西南到東北走向解決老火車站單線地鐵客流壓力
2：優(yōu)化4號線。從長青路直下北站與14號拉通運營作為14號支線分大小交路大交路航天新城-機場西小交路位航天新城-西安北站
----目的是解決2號線以東快速去北站以及少部分需要軌道交通去機場的需求以及分流2號線以東南北向客流壓力的需求
剩余線路加上新建段更為13號線聯通西安北站-市政府-會展中心-西安東站解決客商政府工作人員，以及沿線居民的需求問題
3：將現規(guī)劃7號線直接修到14號線渭河南將作為14號線主線，即機場西-長安公園全段約55公里，在有條件場站修越行線，提高營。在早上可以開行A B大站快線，使得行車時間縮短到1小時以內，這相比原12號線覆蓋人口更廣雖然用時稍長但對于居民少換成也分流2號線以西南北客流綜合性價比更高，至于未來機場鏈接城南應考慮更高效的磁浮等更快捷的交通
4：未來再修西安北站到秦創(chuàng)原中心作為新16號線聯通西安奧體和西安主球中心，方便咸陽人去北站減輕中心城區(qū)換成壓力

5：18號線起點更新都木塔寺-西安南站滿足高新區(qū)需求未來如果有必要可以沿之前12號線線位修到西安東站
6：至于11號線就先不討論了原因是跟15號線平行審批難度較大

作者: ossify 時間: 6 小時前
前段時間去云南旅游了？

作者: 我的瓶子丟了 時間: 6 小時前
無所謂，反正鄠邑這類的，已經幾十年沒可能了，愛咋咋滴吧，上不了車了，老家沒機會了

作者: websocket 時間: 6 小時前
發(fā)這個一點用都沒有。

作者: yility 時間: 5 小時前
想法很好，但不現實，你就按照現在四期的路線基礎上增減還有可能，既有的怎么可能變？

作者: 瓶子樹 時間: 5 小時前
可行，準了

作者: TD123 時間: 5 小時前
本帖最后由 TD123 于 2025-9-28 12:34 編輯

websocket 發(fā)表于 2025-9-28 12:10
發(fā)這個一點用都沒有。

知道沒用但是也可以作為制定者的參考，現在那個4期就是批了大部分都是運椅子線路然后肯定會對后續(xù)5期建設有影響這地鐵建設一期至少5年多則7-8年那按現在的環(huán)境那些線路什么時候能達標運營而3環(huán)內的大部分需求旺盛的區(qū)域卻沒有地鐵這不是資源的浪費，難道16號線和10號線規(guī)劃線路的問題還要繼續(xù)上演？不合理的線路要改就改這才是真正為民服務而不是為了里程攀比，為了未來的新區(qū)發(fā)展提前上馬為LD規(guī)劃服務而服務，

作者: muboy1999 時間: 4 小時前
本帖最后由 muboy1999 于 2025-9-28 13:51 編輯

調整力度這么大？不敢想象

大家噴的是四期規(guī)劃線路不合理和遲遲不能批復；你這個直接在打臉前幾期規(guī)劃不合理，想強行糾錯，誰敢認這個錯？

作者: TD123 時間: 3 小時前
本帖最后由 TD123 于 2025-9-28 15:07 編輯

muboy1999 發(fā)表于 2025-9-28 13:47
調整力度這么大？不敢想象

大家噴的是四期規(guī)劃線路不合理和遲遲不能批復；你這個直接在打臉前幾期規(guī)劃不 ...

知道不合理就應該及時止損，而不是強行上馬，在用最少代價的基礎上理順之前不太合理的規(guī)劃，解決個個車站區(qū)域人員流動問題，這個也是理性發(fā)展的需要，而不是指望下一個申報期去解決西站無地鐵，會展中心無地鐵，東站老火車站僅一條地鐵和去機場的地鐵以及地鐵2號線長期擁堵的問題，也不是要問責誰的問題，因為時代發(fā)展的太快，沒人能料到出生人口24年開始斷崖式下降，因此要認清現狀，不是你給新區(qū)修上地鐵人口就自然流入新區(qū)，而是要認清未來地鐵審批會更嚴，地方政府靠賣地修地鐵更難，而且后期地鐵運營也是一個長期大量資金補貼的黑洞，房地產大躍進時代應該是結束了，除非下一個房地產暴漲期，現在看來幾乎微乎其微，現在這個環(huán)境下，咱這只是自我優(yōu)化合理利用資源達到最優(yōu)效果這才是務實做法

作者: bbzl 時間: 3 小時前
強行拆地下線的錢都夠修條新的了，發(fā)揮想法也要在尊重現實的基礎上吧�，F在四期規(guī)劃至少12號線和7號線還算合理

作者: muboy1999 時間: 3 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-9-28 15:02
知道不合理就應該及時止損，而不是強行上馬，在用最少代價的基礎上理順之前不太合理的規(guī)劃，解決個個車站 ...

有些錯誤已經是沉沒成本，要糾錯還會發(fā)生新的成本。

再說了，西安敢按這個上報嗎？這個報上去該有中y監(jiān)察組來問責了，前邊這么多錯誤申報的責任在哪？

作者: muboy1999 時間: 3 小時前
本帖最后由 muboy1999 于 2025-9-28 15:36 編輯

當下最合理的四期：

三號線二期【西南接上十六號線、東北接上到十號線】
七號線一期【南起西北大學，北邊接上八號線北環(huán)】
十一號線【東起杜陵，西邊接上十六號線】
十二號線【北接十四號線、南接十五號線】
十五號線二期東段【接上東站】

作者: TD123 時間: 3 小時前

bbzl 發(fā)表于 2025-9-28 15:03
強行拆地下線的錢都夠修條新的了，發(fā)揮想法也要在尊重現實的基礎上吧�，F在四期規(guī)劃至少12號線和7號線還算 ...

修新地鐵一公里至少6-7億一條線最少也得百億就拿12號線來說就算修通初期35年前日均客流都不會超5萬，而且到機場也不快捷，服務目標居民有限，跟拆分線路優(yōu)化幾個節(jié)點至少按一公里10億天價算都是劃算的投資

作者: TD123 時間: 2 小時前

muboy1999 發(fā)表于 2025-9-28 15:12
有些錯誤已經是沉沒成本，要糾錯還會發(fā)生新的成本。

再說了，西安敢按這個上報嗎？這個報上去該有中y ...

你這個問責是問誰的責任？優(yōu)化線路各地都有發(fā)生怎么西安就不能優(yōu)化了？然后你問的線路合不合理是市民用腳投票的這個可以看公布的運營數據

作者: muboy1999 時間: 2 小時前

muboy1999 發(fā)表于 2025-9-28 15:15
當下最合理的四期：

三號線二期【西南接上十六號線、東北接上到十號線】

三號線二期、十五號線二期東段是已有線路通過延長線能獲得利益最大的兩條

七、十一是未修線路里客流最高的兩條
十二解決了軟新、高新三期、機場快速進城

作者: muboy1999 時間: 2 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-9-28 15:24
你這個問責是問誰的責任？優(yōu)化線路各地都有發(fā)生怎么西安就不能優(yōu)化了？然后你問的線路合不合理是市民用 ...

全國有幾個整條線被拆成兩條的例子？按你這么拆估計西安能占全國例子的一半。

你以為拆一下不要給上邊說明原因嗎？為什么要拆這么多，當初怎么規(guī)劃的？上邊不要問z嗎？

作者: muboy1999 時間: 2 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-9-28 15:24
你這個問責是問誰的責任？優(yōu)化線路各地都有發(fā)生怎么西安就不能優(yōu)化了？然后你問的線路合不合理是市民用 ...

只要不拆，哪怕客流再不行，也可以找一堆冠冕堂皇的理由來證明其合理性。你看看論壇里有些人是怎么給16、11西、21洗地的，理由編的一套一套。況且也沒見有上邊主動下來問責的情況。

但你只要拆，就要走申報，走申報就要說明為什么這么拆的理由，越證明現在拆的合理性就等于越在說明曾經規(guī)劃的不合理，這不是自己往槍口上撞嗎？

作者: heziphone 時間: 2 小時前
既有線拆分不要想，純屬做夢，遠期規(guī)劃線路也不用想，說不定都沒報批的機會

作者: TD123 時間: 2 小時前

muboy1999 發(fā)表于 2025-9-28 15:12
有些錯誤已經是沉沒成本，要糾錯還會發(fā)生新的成本。

再說了，西安敢按這個上報嗎？這個報上去該有中y ...

全國地鐵著名的拆解，其中廣州占比最多。
一.北京地鐵1.2號線拆解，老北京1號線包括目前的1號線西段和2號線西南環(huán)。不過這已經是很早以前的事情了，有知道詳細情況的可以進行補充。
二.廣州地鐵2.8號線的拆解（2010年），亞運會前夕，為配合8號線的開通以及2號線的延長至廣州南站，廣州地鐵2號線在2010年中秋三天假期內進行拆解，拆解完成后設立萬勝圍站供2號線和8號線之間進行換乘。
三.廣州地鐵21號線員村到天河公園拆解（2024年第四季度），本來員村到天河公園這一段在最開始的規(guī)劃當中就屬于11號線，但是因為21號線比11號線早開通，再加上為了方便增城地區(qū)的換乘，因此員村站到天河公園這一段現行開通。后來隨著11號線的即將貫通，因為這一次拆解有預留，并且也為了配合11號線的信號測試，員村到天河公園經歷了將近3個月的停運之后，目前已經歸屬于11號環(huán)線的一部分。
四.全國各個支線的拆解，例如蘇州地鐵4號線支線現在已經劃歸7號線，杭州地鐵1號線臨平支線現在已經劃歸9號線等。
五.廣州3號線體育西路到天河客運站的拆解。由于這個拆解在先前沒有預留，所以說在時間方面肯定也會耗時較久，大概在半年到1年的時間。預計在今年全運會后開啟拆解工程。拆解后體育西路到天河客運站劃歸10號線，并且也不能與3號線直接換乘

作者: TD123 時間: 2 小時前

heziphone 發(fā)表于 2025-9-28 15:37
既有線拆分不要想，純屬做夢，遠期規(guī)劃線路也不用想，說不定都沒報批的機會

作者: muboy1999 時間: 2 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-9-28 15:38
全國地鐵著名的拆解，其中廣州占比最多。
一.北京地鐵1.2號線拆解，老北京1號線包括目前的1號線西段和2 ...

首先你的方案建成以后好不好暫且不論

我想說的是，支持你這個思路的需要那種純理想派，但凡考慮下實際都不可能這么干。浪費的成本太大，而且現有線路也不是糟糕到令人發(fā)指的程度。

作者: bbzl 時間: 2 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-09-28 15:16
修新地鐵一公里至少6-7億一條線最少也得百億   就拿12號線來說就算修通初期35年前日均客流都不會超5萬，而且到機場也不快捷，服務目標居民有限，跟拆分線路優(yōu)化幾個節(jié)點至少按一公里10億天價算都是劃算的投資

你的這些優(yōu)化配套的延伸線是不用花錢嗎？工程風險極大，收益甚微，該不會覺得三條
互不換乘的東西線各自的客流會很好吧。別惦記給西稍門加站了，那個位置光是6號線的拐彎都是專門繞避修的。更不用說6號線南段主要承載的是通勤客流，跟火車站疏散客流擠在一起那場面不敢想。

12號線一期預期能從擺旗寨跨線直通機場，開辟了西郊南郊去機場的新路徑，這才屬于小投資大收益，遺憾是沒直接修到木塔寺。

作者: 看瓜悅西安 時間: 2 小時前
純純拍腦袋瞎想！敢問客流有數據嗎？地質有數據嗎？開發(fā)平衡有數據嗎？

作者: TD123 時間: 2 小時前

bbzl 發(fā)表于 2025-9-28 15:48
你的這些優(yōu)化配套的延伸線是不用花錢嗎？工程風險極大，收益甚微，該不會覺得三條
互不換乘的東西線各自 ...

不敢茍同你的邏輯延伸性屬于新線肯定需要資金呀然后你所謂工程風險是按那個邏輯得出的？第三現在給的4期11號線西段 12號線和21號線有沒有做過客流調查，那條線 2035年前能達到0.7的客流強度？日均3-5萬的線路又會出現幾條呢？然后所謂的12號線接罷旗寨-是不是還得優(yōu)化14號線然后又有多少城南的居民愿意倒上好幾次地鐵然后在等待5-10分鐘一班的地鐵去機場呢全程時效又能節(jié)省幾分鐘呢？這個所謂快線又能快到哪里呢日均不到5萬的客流強度，投資回報得多少年才能回本？

作者: TD123 時間: 1 小時前

看瓜悅西安發(fā)表于 2025-9-28 16:14
純純拍腦袋瞎想！敢問客流有數據嗎？地質有數據嗎？開發(fā)平衡有數據嗎？

那請問現在申請的4期那個有客流數據 11號線西段 12號線那個比得了拆分6號線后的客流有保障？至于南北其他就更比之前客戶有保障不是???多就視而不見現在規(guī)劃的問題

作者: bbzl 時間: 1 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-09-28 16:16
不敢茍同你的邏輯延伸性屬于新線肯定需要資金呀然后你所謂工程風險是按那個邏輯得出的？第三現在給的4期11號線西段 12號線和21號線有沒有做過客流調查，那條線 2035年前能達到0.7的客流強度？日均3-5萬的線路又會出現幾條呢？然后所謂的12號線接罷旗寨-是不是還得優(yōu)化14號線然后又有多少城南的居民愿意倒上好幾次地鐵然后在等待5-10分鐘一班的地鐵去機場呢全程時效又能節(jié)省幾分鐘呢？這個所謂快線又能快到哪里呢日均不到5萬的客流強度，投資回報得多少年才能回本？

如果差不多里程下，延伸部分花的錢和四期現規(guī)線路花的錢可以說差不多吧。那么你破拆原本的隧道就是純粹額外的投入，而且就是有很大工程風險啊，要從側面破開原本完整的隧道，承載力、地質條件的測算以及具體的工程落地都比空白地方新修要難很多，拆一個地方對應的成本肯定不止10個億。地下這樣搞除非是像現在廣州三號線那樣，客流和運力極不匹配，才愿意付出如此大的代價也要拆。你選擇拆的這幾個點能有如此超額的線網效益嗎，感覺就是重新組合了線位。

作者: TD123 時間: 1 小時前

bbzl 發(fā)表于 2025-9-28 16:43
如果差不多里程下，延伸部分花的錢和四期現規(guī)線路花的錢可以說差不多吧。那么你破拆原本的隧道就是純粹額 ...

你不懂工程就別自設困難了就看不到現在4期后期運營長期客流強度不夠的事實么？非得修好沒客流每年拿全市人民所納的稅去補貼這幾條黑洞線路么？

作者: bbzl 時間: 1 小時前

TD123 發(fā)表于 2025-09-28 17:00
你不懂工程就別自設困難了  就看不到現在4期后期運營長期客流強度不夠的事實么？非得修好沒客流每年拿全市人民所納的稅去補貼這幾條黑洞線路么？

把你懂完了。4期現規(guī)線路當然不是很好，11西站以西段和21就很沒必要，里程省下來把12號線修到文理學院，11東段修了，線網效益就好很多。非要按你的方案，你大可以去跟現在六號線二期去高新上班的人說，現在六號線要斷五年，為了讓道北、電廠和洪慶的人能夠直達高新，五年后你們就可以不換乘直達中國國際絲路中心了，這五年間你們就換乘別的路線兜圈去上班吧。你看別人罵不罵你的規(guī)劃是無效投資。沒必要為了一個沒有顯著優(yōu)勢的方案硬去拆了重劃。

作者: TD123 時間: 半小時前

bbzl 發(fā)表于 2025-9-28 17:13
把你懂完了。4期現規(guī)線路當然不是很好，11西站以西段和21就很沒必要，里程省下來把12號線修到文理學院，1 ...

說你不懂工程真說到點了端口銜接也最多停運6-12個月也只是西工大到西稍門區(qū)間停運，至于你說的那個原6號線完全在早晚通勤需求的基礎上安原線路跨線運營這個重慶地鐵各種跨線運營以及改造信號系統(tǒng) 都有成功經驗所有這些都是可以解決的問題并不是什么工程難題最重要的提高運營效率利用有限資源達到最佳效果

作者: 起名困難癥 時間: 20 分鐘前
地鐵首末站是有折返條件。有些還要有停車場的（6號線之前沒通西電就是因為沒折返條件）。你拆分要有土建預留。拆分代價會很大�？赡艿罔F要停幾個月。

作者: bbzl 時間: 1 分鐘前

TD123 發(fā)表于 2025-09-28 17:30
說你不懂工程真說到點了端口銜接也最多停運6-12個月也只是西工大到西稍門區(qū)間停運，至于你說的那個原6號線完全在早晚通勤需求的基礎上安原線路跨線運營這個重慶地鐵各種跨線運營以及改造信號系統(tǒng) 都有成功經驗所有這些都是可以解決的問題并不是什么工程難題最重要的提高運營效率  利用有限資源達到最佳效果

問題的關鍵是這么改到底方便了誰？是方便高新人去火車站坐綠皮，還是方便東郊人去爛尾樓打工？出西門繼續(xù)往西，這條設想的東西路線到底有誰會坐，南邊不到800米就是平行的五號線，現在客流很好嗎…

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